ภาษาไทย   English

Username
Password
Remember
ลงทะเบียน
 
เปลี่ยนรหัสผ่าน
เปลี่ยนข้อมูลส่วนตัว
ลืมรหัสผ่าน
 
สินค้า
สั่ง Video On Demand
ดู Video On Demand
แจ้งการโอนเงินผ่านหน้าเว็บ
การสมัครสมาชิก
การเข้าเล่นเกม
วิธีการสร้างทัวนาเม้นท์
FAQ
Download
Links
บันทึกหมากรุกไทย
Sudoku Solver
Video
กติกาการเล่นหมากรุกไทย
กติกาการเล่นหมากป้อง
กติกาการเล่นหมากฮอส
กติกาการเล่นหมากรุกสากล
กติกาการเล่นหมากรุกจีน
กติกาการเล่นโชกิ
กติกาการเล่นโกะ
กติกาการเล่นโกโมคุ
กติกาการเล่นโอเทลโล่
กติกาการเล่น Crossword
กติกาการเล่น A-Math
กติกาการเล่น Sudoku
Bangkok Chess Club
Thailand Chess Association
Thai-Othello
Dindang Thai Chess Club
Go Thai Online
 
[ แสดงกระทู้ทั้งหมด ]


ผลการแข่งขันหมากรุกไทย ชิงแชมป์ประเทศไทย รอบคัดเลือกภาคเหนือแข่งขันที่ จ.ชียงใหม่ จัดโดย กรมพลศึกษา ประจำปี 2553

รายละเอียด



ผลการแข่งขันรุ่นประชาชนทั่วไป

โดย : ขุนสันต์ Member [ 09/08/2010, 14:17:11 ]

ความคิดเห็นที่ : 1



ผลการแข่งขันรุ่นอายุไม่เกิน 25 ปี

เนื่องจากอันดับสามและสี่มีคะแนนเท่ากัน จึงให้มาแข่งขันเพิ่มเติมอีกหนึ่งกระดาน ผลปรากฎว่า ณัฐพล
คมจริง ชนะ เจริญพงษ์ ศรีคง
อันดับ 3 ณัฐพล คม จริง อันดับ 4 เจริญพงษ์ ศรีคง

โดย : ขุนสันต์ Member   [ 09/08/2010, 14:39:40 ]

ความคิดเห็นที่ : 2



ผลการแข่งขันรุ่นอายุไม่เกิน 18 ปี รอบคัดเลือก ภาคเหนือ

โดย : ขุนสันต์ Member   [ 09/08/2010, 22:12:02 ]

ความคิดเห็นที่ : 3



ผลการแข่งขันรุ่นอายุไม่เกิน 15 ปี รอบคัดเลือกภาคเหนือ

โดย : ขุนสันต์ Member   [ 09/08/2010, 22:25:56 ]

ความคิดเห็นที่ : 4



ผลการแข่งขันรุ่นอายุไม่เกิน 12 ปี รอบคัดเลือกภาคเหนือ

โดย : ขุนสันต์ Member   [ 09/08/2010, 22:38:25 ]

ความคิดเห็นที่ : 5



ผลการแข่งขันรุ่นอายุไม่เกิน 12 ปี รอบคัดเลือกภาคเหนือ (จบ)

โดย : ขุนสันต์ Member   [ 09/08/2010, 22:52:36 ]

ความคิดเห็นที่ : 6

ยินดีกับพี่วิวด้วย ในรุ่นประชาชน

แต่ทำไมรุ่น 25 แข่ง 4 คนเองหรือชนะรวดเข้ารอบก็มี งง

โดย : เวียงฟ้า Member   [ 10/08/2010, 00:04:15 ]

ความคิดเห็นที่ : 7

ไม่ต้องงง ครับ เพราะมีคนสมัครแข่ง แค่ 4 คน นั้น
คือ ปัญหา ของ เกมกีฬาหมากกระดานทุกประเภท
ที่ เมื่อ ย่าง เข้า สู่วัยรุ่น แล้ว จะสนใจ เกม กีฬาประเภทนี้ น้อยลง นั้น คือ ปัญหา
ที่เราจะทำอย่างไร ให้ วัยรุ่น สนใจเกม กีฬาหมากกระดาน วัยนี้ มีอะไร หลาย อย่าง ให้เลือก
จึงทำให้เมื่อมีการแข่งขัน ทุกภูมิภ่าค จะเหลือ น้อยลง

โดย : *TBG Member   [ 10/08/2010, 10:35:54 ]

ความคิดเห็นที่ : 8

ขอสอบถามหน่อยครับ

จากการจัดสองครั้งที่ผ่านมา จัดแค่วันเสาร์วันเดียวก็ทันใช่ป่าวครับ



โดย : dayPSU Member Level 2   [ 10/08/2010, 12:44:19 ]

ความคิดเห็นที่ : 9

ทั้งสองครั้งทั้งภาคกลาง และ ภาคเหนือ สามารถแข่งขันได้ตามกำหนด เวลา แข่งวันเสาร์ วันเดียว
เพราะการจัดการของคณะกรรมการ และ ผู้ paring ช่วยกันทำงาน ประักอบ กับ ปีนี้ มีผู้เข้าแข่งขันไม่มากนักเหมือนกับทุกปี
จึงทำให้แข่งขันจบในวันเดียว

โดย : *TBG Member   [ 10/08/2010, 14:17:09 ]

ความคิดเห็นที่ : 10

การเเข่งขันครั้งนี้ ฝ่ายกีฬาหมากกระดาน สมาคมกีฬา จ เชียงใหม่
ไม่ได้เป็นแม่งานในการจัดการแข่งขัน เป็นแค่กรรมการภาคสนามและเจ้าหน้าที่ประมวลผล
ในส่วนของกรรมการจากสมาคมกีฬาไทยในพระบรมราชูปถัมภ์ ฃึ่งปีที่ผ่านมา เราเป็นแม่งาน
มีนักกีฬาเข้าร่วมการแข่งขัน 436 คน (ครั้งนี้ 77 คน ) ทางฝ่ายๆ ขอแจ้งให้ทราบและ ขออภัยมา ณ ที่นี้

โดย : ประกายดาว Member Level 3 - เบอร์ติดต่อ : 0815680206  [ 10/08/2010, 14:19:02 ]

ความคิดเห็นที่ : 11

การแข่งหมากรุกนั้นคนน้อยเพราะมีข้อสำคัญอยู่2
ประเด็นประเด็นแรกคนแข่งขันเบื่อการจัดระบบสวิสที่สามารถทำโปรแกรมกันได้ล๊อกให้ใครเจอใครก็ได้สังเกดดูได
้ว่าเดี๋ยวนี้มีแข่งเยาวชนที่ไหนไม่ค่อยมีใครลงเพราะเขาเบื่อระบบนี้แต่ไม่ไช่ว่าระบบไม่ดีแต่อยู่ที่คนมา
กกว่าทำให้วงการน่าเบื่อ2
มีคนเยอะไช่ว่าจะดีเพราะคนเล่นไม่เป็นก็มีสู้มีคนเล่นจิงๆดีกว่าพอมีคนเยอะก็แบ่งแต้มกันมันเป็นอย่างเนี้
ยละถึงไม่พัดธนากันซะทีน่าใช้ระบบแบบแพ้คัดออกดีกว่าใครเก่งกว่าก็ได้แช้มไปและไม่มีใครหลบกันได้ด้วย

โดย : จำปาลาว2 Member   [ 11/08/2010, 11:33:09 ]

ความคิดเห็นที่ : 12

จากการแข่งขันงานนี้การประชาสัมพันน้อยมากเพราะมีคนไม่รู้เยอะมากมากไม่รู้ว่าทำไมคนถึงไม่รู้กันแปลกดีแต
่ภาพรวมๆก็ดีนะเอาไว้เจอกันที่กทม.นะ

โดย : จำปาลาว2 Member   [ 11/08/2010, 11:36:23 ]

ความคิดเห็นที่ : 13

ที่คุณจำปาลาว 2 เม้นท์ มาก็มีเหตุผลอยู่ แต่ทั้งนี้ทั้งนั้น คุณจำปาลาว 2 ต้องคำนึงถึง
เหตุผลด้านอื่นๆด้วย ผมจะอธิบายเหตุผล ที่คุณจำปาลาว 2 สงสัยดังนี้
แต่ขอออกตัวก่อนนะว่านี่ไม่ได้เป็นการแก้ต่างแทน คณะกรรมการ ที่ถูกกล่าวถึง
ประเด็นแรก ที่กล่าวว่า มีการล็อคการประกบคู่การแข่งขัน อันนี้ผมว่า คณะกรรมการ ของวงการเรา
มีมาตรฐาน และจรรยาบรรณที่สูงพอ การกล่าวหาอย่างนั้น คุณจำปาลาว 2 ต้องมีหลักฐานพอสมควร
ไม่เช่นนั้นจะเป็นการปรักปรำคณะกรรมการ อาจจะทำให้เกิดความเสียหายในภาพรวมได้
ผมคิดว่าไม่มีการล็อคการประกบคู่การแข่งขันหรอกครับ เพราะ เวลาที่เราเลือก กดปุ่มในคอมพิวเตอร์ ให้คอมฯ
เป็นคนประกบคู่ให้นั้น มันเป็นการ Random ที่ไม่สามารถกำหนดได้ว่าจะให้ใครเจอกับใคร ถ้ายกเลิกผลการ
Random ในครั้งแรก แล้วทำการ Random ใหม่ ผลก็จะไม่เหมือนกัน ดังนี้น โปรแกรม การแพริ่ง ในระบบสวิส
ไม่สามารถ ล็อกการประกบคู่ได้
แต่ถึงแม้ว่าคุณจำปาลาว 2 ยังสงสัย และคิดว่า ล็อกได้ สมมติว่าล็อกได้จริงๆดูนะ สมมติ นะ สมมติ
ผมยังไม่เห็นเหตุผล เลยว่าคณะกรรมการจะทำอย่างนั้นไปเพื่ออะไร ผลที่ออกมาจะคุ้มค่ากับความสง่างาม
ของคณะกรรมการหรือ แต่ถ้าคุณจำปาลาว 2 มีหลักฐาน การล็อค การประกบคู่การแข่งขัน พวกเราชาวหมากรุก
ก็ยินดีจะรับฟังเพื่อเป็นการพัฒนาวงการหมากรุกของเราต่อไป
ช่วยบอกชื่อย่อของกรรมการท่านนั้นด้วยก็จะดีไม่น้อย

โดย : มารบูรพา Member   [ 11/08/2010, 16:39:41 ]

ความคิดเห็นที่ : 14

การจัดแต่ละแบบล้วนแต่มีข้อดีข้อเสีย

สวิสแพร์
ข้อดี
- มองไม่เห็นสายการแข่งขัน ทำให้กรณีแกล้งแพ้ เพื่อเลี่ยงคนเก่ง เกิดขึ้นยาก
- คนเก่งที่พลาดแล้ว ก็ยังได้เล่นต่อ คนไม่เก่งก็จะได้ฝึกฝีมือต่อด้วย

แพ้คัดออก
ข้อดี
- จัดการแข่งขันง่าย
- คนที่ได้แชมป์ คือ คนที่ไม่เคยแพ้ใคร


ส่วนการจัดที่เกิดขึ้น ผมคิดว่าการจัดแบบล็อกคู่ คงทำได้ยาก
เพราะ โปรแกรมนี้ ก็เป็นโปรแกรมทั่วไป ไม่ใช่โปรแกรมที่เขียนขึ้นมาเอง

ผมลองเอาทดสอบตามผลแข่งจริง ก็มองเห็น ผลการประกบคู่อยู่

เท่าที่เห็นจุดบอดของการจัดสวิสแพร์ คือ เรื่อง การแข่งที่พบกันแค่ครั้งเดียว

กรณี ที่ 1-2 แต้มเท่ากัน แต่เคยเจอกันแล้ว (เสมอกัน)
ทำให้ในตาต่อๆไป ที่ 1 ไปเจอที่ 3,ที่ 2 ไปเจอที่ 4
ซึ่งจะทำให้เห็นว่า ใครพลาดก่อนจะเป็นผู้แพ้
แต่เมื่อกฎวางไว้ ทุกอย่างก็ดำเนินไปตามกฎ

ที่สำคัญคือ ให้ผู้จัดแจ่้งวิธีการประกบคู่ให้ชัดเจน เพื่อป้องกันปัญหาที่เกิดขึ้น



ส่วนกรณี รายการนี้ คนทราบข่าวน้อย งานนี้จัดโดยบริษัท ที่ยื่นซอง กับกรมพละ
แม้แต่เว็บกรมพละ ก็ไม่มีรายละเอียดลง ( มีแต่ภาพงานแข่ง จากภาคกลาง)
ตามข่าวจากในบอร์ดนี้เอามากกว่า




ส่วน ในระดับภาคใต้ ทีมหมากรุกไทย จาก ชมรมหมากกระดาน มอ.หาดใหญ่
ประมาณ 8 คน จะเข้าแข่งรุ่น 25 ปี แน่นอนครับ






โดย : dayPSU Member Level 2   [ 11/08/2010, 17:36:10 ]

ความคิดเห็นที่ : 15

จาก .. คห ที่ 11
คณะกรรมการกลางก็จะมีเจ้าหน้าที่ประมวลผลจากเชียงใหม่รวมอยู่ด้วยซึ่งจะทำในรุ่นของเด็ก อายุไม่เกิน
12 ปี 15 ปี และ 18 ปี ซึ่งทำมาหลายปี และ สามารถตรวจสอบย้อนหลังได้ ในแต่ละรอบที่ต้องการ
ซึ่งในอดีตคุณวิษุวัต ( หนูเพชร ) ก็ยอมรับผลการทำงานของเรา คุณโอภาสจากไทยบีจี
ก็ยอมรับผลครั้งล่าสุดที่ อยุธยา -เชียงใหม่ โดยตรวจสอบแล้วเป็นไปตามระบบ ถูกต้อง


โดย : ประกายดาว Member Level 3 - เบอร์ติดต่อ : 0815680206  [ 11/08/2010, 20:21:29 ]

ความคิดเห็นที่ : 16

การล๊อกคู่ในโปรแกรมสวิส สามารถทำได้ ขึ้นอยู่กับในโปรแกรมที่ใช้ สามารถตั้งได้ว่า
คู่ไหนต้องห้าม คู่ไหนประกบด้วยมือ

เป็นความจริงที่กด random แล้วจะจับคู่ไม่ค่อยเหมือนกัน

ไม่มีระบบการแข่งไหนที่สมบูรณ์ อยู่ที่กรรมการทั้งนั้น ถ้าหากกรรมการไม่สุจริตพอ
นักกีฬาก็จะไม่ได้รับความเป็นธรรม

ระบบสวิสเหมาะสำหรับการคัด ถ้ามีเวลาการแข่งเยอะ ควรคัดด้วยสวิส และ จัดแข่งแบบ match

ด้วยความปรารถนาดี

ชมรมพัฒนาหมากรุกสากลแห่งประเทศไทย

โดย : *ปาณิศา Member Level 1   [ 11/08/2010, 20:59:19 ]

ความคิดเห็นที่ : 17



โดย : *TBG Member   [ 12/08/2010, 00:05:49 ]

ความคิดเห็นที่ : 18



โดย : *TBG Member   [ 12/08/2010, 00:14:05 ]

ความคิดเห็นที่ : 19



ผู้ชนะเลิศ รุ่น อายุไม่เกิน 12 ปี ได้เป็นตัวแทนภาคเหนือ คือ ด.ช.ทัพฟ้า คำหน่อแก้ว จาก
โรงเรียนยุพราชวิทยาลัย จังหวัดเชียงใหม่

โดย : *TBG Member   [ 12/08/2010, 00:19:04 ]

ความคิดเห็นที่ : 20



รองชนะิเลิศอันดับ 1 รุ่น อายุไม่เกิน 12 ปี ได้เป็นตัวแทนภาคเหนือ คือด.ช.โอฬาริก
ศรีจอมทอง จาก โรงเรียน มงฟอร์ตวิทยาลัย จังหวัดเชียงใหม่

โดย : *TBG Member   [ 12/08/2010, 00:28:55 ]

ความคิดเห็นที่ : 21



รองชนะิเลิศอันดับ 2 รุ่น อายุไม่เกิน 12 ปี ได้เป็นตัวแทนภาคเหนือ คือ ด.ช.อิงครัต
พัฒนโฆษิต จาก โรงเรียน มงฟอร์ตวิทยาลัย จังหวัดเชียงใหม่

โดย : *TBG Member   [ 12/08/2010, 00:32:22 ]

ความคิดเห็นที่ : 22



รองชนะิเลิศอันดับ 3 รุ่น อายุไม่เกิน 12 ปี ได้เป็นตัวแทนภาคเหนือ คือด.ช.อันทนนท์ ศรีจอมทอง
จาก โรงเรียน มงฟอร์ตวิทยาลัย จังหวัดเชียงใหม่

โดย : *TBG Member   [ 12/08/2010, 00:34:28 ]

ความคิดเห็นที่ : 23



ภาพนี้ิ เป็นการแข่งขัน ระหว่าง ด.ช.อันทนนท์ ศรีจอมทอง จากโรงเรียนมงฟอร์ตวิทยาลัย (รูปขวามือ)
กับ ด.ช.ทัพฟ้า คำหน่อแก้ว จาก โรงเรียนยุพราชวิทยาลัย จังหวัดเชียงใหม่ (รูปซ้ายมือ)

โดย : *TBG Member   [ 12/08/2010, 00:37:24 ]

ความคิดเห็นที่ : 24



โดย : *TBG Member   [ 12/08/2010, 00:39:09 ]

ความคิดเห็นที่ : 25



โดย : *TBG Member   [ 12/08/2010, 00:42:48 ]

ความคิดเห็นที่ : 26



ผู้ชนะเลิศ รุ่น อายุไม่เกิน 15 ปี ได้เป็นตัวแทนภาคเหนือ คือ ด.ช.ทัตพล กาวิล จาก
โรงเรียนสาธิตมหาวิทยาลัยเชียงใหม่ จังหวัดเชียงใหม่

โดย : *TBG Member   [ 12/08/2010, 00:45:34 ]

ความคิดเห็นที่ : 27



รองชนะเลิศอันดับ 1 รุ่น อายุไม่เกิน 15 ปี ได้เป็นตัวแทนภาคเหนือ คือ ด.ช.ณธรรศ กระจ่างพันธ์
ร.ร.ปรินส์รอยแยลส์วิทยาลัย จังหวัดเชียงใหม่

โดย : *TBG Member   [ 12/08/2010, 00:47:45 ]

ความคิดเห็นที่ : 28



รองชนะเลิศอันดับ 2 รุ่น อายุไม่เกิน 15 ปี ได้เป็นตัวแทนภาคเหนือ คือ นายศิวะวงศ์ โชติธาดา
ร.ร.วัดช่างเคี่ยน จังหวัดเชียงใหม่

โดย : *TBG Member   [ 12/08/2010, 00:51:19 ]

ความคิดเห็นที่ : 29



รองชนะเลิศอันดับ 3 รุ่น อายุไม่เกิน 15 ปี ได้เป็นตัวแทนภาคเหนือ คือ ด.ช.ณัฐพนธ์
รัตนสีนุรางกูร ร.ร.วัฒโนทัยพายัพ จังหวัดเชียงใหม่

โดย : *TBG Member   [ 12/08/2010, 00:55:50 ]

ความคิดเห็นที่ : 30



โดย : *TBG Member   [ 12/08/2010, 01:01:39 ]

ความคิดเห็นที่ : 31



ผู้ชนะเลิศ รุ่น อายุไม่เกิน 18 ปี ได้เป็นตัวแทนภาคเหนือ คือ นายสุภวัช เตชาวงศ์

โดย : *TBG Member   [ 12/08/2010, 01:09:40 ]

ความคิดเห็นที่ : 32



รองชนะเลิศอันดับ 1 รุ่น อายุไม่เกิน 18 ปี ได้เป็นตัวแทนภาคเหนือ คือ นายพรหมอารักษ์ บุญโยทก
จากโรงเรียอุโมงค์วิทยาคม

โดย : *TBG Member   [ 12/08/2010, 01:11:58 ]

ความคิดเห็นที่ : 33



รองชนะเลิศอันดับ 2 รุ่น อายุไม่เกิน 18 ปี ได้เป็นตัวแทนภาคเหนือ คือ นายธนดล กุลพฤทธานนท์
ร.ร.ปรินส์รอยแยลส์วิทยาลัย จังหวัดเชียงใหม่

โดย : *TBG Member   [ 12/08/2010, 01:14:34 ]

ความคิดเห็นที่ : 34



รองชนะเลิศอันดับ 2 รุ่น อายุไม่เกิน 18 ปี ได้เป็นตัวแทนภาคเหนือ คือ นายเฉลิมราช แก้วยศ จาก
โรงเรียนมงฟอร์ตวิทยาลัย จังหวัดเชียงใหม่

โดย : *TBG Member   [ 12/08/2010, 01:16:31 ]

ความคิดเห็นที่ : 35



โดย : *TBG Member   [ 12/08/2010, 01:20:12 ]

ความคิดเห็นที่ : 36



ผู้ที่ชนะเลิศ รุ่นอายุไม่เกิน 25 ปี ได้เป็นตัวแทนภาคเหนือ คือ นายสุเมธ สารศรี

โดย : *TBG Member   [ 12/08/2010, 01:22:43 ]

ความคิดเห็นที่ : 37



รองชนะเลิศอันดับ 1 รุ่นอายุไม่เกิน 25 ปี ได้เป็นตัวแทนภาคเหนือ คือ นายปราชญ์ พงศ์อุทัย

โดย : *TBG Member   [ 12/08/2010, 01:23:47 ]

ความคิดเห็นที่ : 38



รองชนะเลิศอันดับ 2 รุ่น อายุไม่เกิน 25 ปี ได้เป็นตัวแทนภาคเหนือ คือ นายณัฐพล คมจริง

โดย : *TBG Member   [ 12/08/2010, 01:25:27 ]

ความคิดเห็นที่ : 39



รองชนะเลิศอันดับ 3 รุ่น อายุไม่เกิน 25 ปี ได้เป็นตัวแทนภาคเหนือ คือ นายเจริญพงษ์ ศรีคง

โดย : *TBG Member   [ 12/08/2010, 01:28:55 ]

ความคิดเห็นที่ : 40



โดย : *TBG Member   [ 12/08/2010, 01:30:51 ]

ความคิดเห็นที่ : 41



ผู้ที่ชนะเลิศ รุ่นประชาชนทั่วไป ได้เป็นตัวแทนภาคเหนือ คือ นายอาชว์ บุญร่วมบุญ

โดย : *TBG Member   [ 12/08/2010, 01:34:32 ]

ความคิดเห็นที่ : 42



ผู้ที่ได้รองชนะเลิศอันดับ 1 ของ รุ่นประชาชนทั่วไป ได้เป็นตัวแทนภาคเหนือ คือ นายนิทัศน์
แก้วเมืองมูล

โดย : *TBG Member   [ 12/08/2010, 01:36:16 ]

ความคิดเห็นที่ : 43



ผู้ที่ได้รองชนะเลิศอันดับ 2 ของ รุ่นประชาชนทั่วไป ได้เป็นตัวแทนภาคเหนือ คือ นายวิรุฬห์
บรรเจิดพงศ์ชัย

โดย : *TBG Member   [ 12/08/2010, 01:37:27 ]

ความคิดเห็นที่ : 44



ผู้ที่ได้รองชนะเลิศอันดับ 3 ของ รุ่นประชาชนทั่วไป ได้เป็นตัวแทนภาคเหนือ คือ นายจรัลพล
สัจจะพรเทพ

โดย : *TBG Member   [ 12/08/2010, 01:38:55 ]

ความคิดเห็นที่ : 45



โดย : *TBG Member   [ 12/08/2010, 01:40:51 ]

ความคิดเห็นที่ : 46



โดย : *TBG Member   [ 12/08/2010, 01:48:38 ]

ความคิดเห็นที่ : 47



โดย : *TBG Member   [ 12/08/2010, 01:49:24 ]

ความคิดเห็นที่ : 48

เรื่องร้องเรียน จากกระทู้ที่10-11-13 เรื่องการจัดแข่งขันระบบสวิท ที่เชียงใหม่
ผมว่าควรจะถามคนเชียงใหม่โดยตรง เพราะจากที่เห็นมาการได้เข้าแข่งขันหลายครั้ง
เจอปัญหานี้ทุกทีเค้าเรียกว่าผู้จัดโกงเพื่อลูกสิดตัวเองเพื่อที่จะให้ลูกสิดตัวเองได้เป็นแชมป์
เป็นทั้งผู้จัดและครูสอนที่พันทิพ ไม่ใช่มีแต่การล๊อกตัวผู้แข่ง การโกงเงินค่าจัดแข่งก็มี
การกรีดกันผู้เข้าแข่งขันบางคนก็มี ใช้อำนาจโดยมิชอบเพราะเห็นว่ามีคนหนุนหลัง คนเชียงใหม่รู้เรื่องนี้ดี
ต้องถาม. ผมไม่ได้เข้าข้างใครแต่เรื่องจริงที่คนเชียงใหม่รู้ ผู้จัดที่พันทิพพยายาม
จะจัดแข่งเพียงผู้เดียว โดยกรีดกันคนอื่น การจัดแข่งครั้งนี้ผมว่าดีไม่มีการล๊อกผู้แข่ง
ใช้งบประมานได้ดี ไม่มีการกินเงินเหมือนที่จัดแข่งที่เชียงใหม่
จึงอยากขอร้องให้ทางสมาคมที่กทม.ตรวจสอบหรือสอบถามคนเชียงใหม่ ว่าจริงไหมถ้าจริงก็กรุณาจัดการที
จะขอบคุณมาก

โดย : jacktheripper Member   [ 12/08/2010, 12:34:40 ]

ความคิดเห็นที่ : 49

ดีใจจังครับ
ผมติดอันดับด้วยครับ
ไว้เจอกันที่กรุงเทพนะครับ

โดย : เสือวังเพชร Member Level 1   [ 12/08/2010, 12:42:52 ]

ความคิดเห็นที่ : 50

ถ้าการแข่งขันมีคุณภาพดีก็ดีครับแต่ปัจจุบันนี้มีบางคนใช้ตรงนี้หากินให้เป็นประโยดกับตัวเองก็มีแต่อย่าใ
ห้บอกเลยครับว่าใครก็รู้กันอยู่ครับว่าเรื่องแบบนี้มีมานานแล้วแต่ก็ยังมีอย่างนี้ทุกครั้งไม่เข้าใจว่าทำ
ไมถึงให้คนแบบนี้ทำได้ทุกครั้งยกตัวอย่างระบบสวิสเนี่ยทำไมคนที่มี0แต้มทำไมถึงเล่นกับ3แต้มได้แปลกดีมีให
้เห็นด้วยถึงบอกว่าแข่งแบบแพ้คัดออกก็ดีจะไม่มีข้อกังขาเลยที่ผมพูดไม่ได้หมายความว่ากรรมการไม่ดีแต่ผมพู
ดถึงคนบางคนที่ยังไม่เลิกทำแบบเดิมๆกี่ปีๆก็เป็นแบบเดิมมีแต่คนเขาบ่นกันทั้งนั้น

โดย : จำปาลาว2 Member   [ 12/08/2010, 19:23:18 ]

ความคิดเห็นที่ : 51

ใจจริงอยากให้คนทำแพรริ่งที่ไม่มีส่วนเกี่ยวข้องยิ่งดีเพราะส่วนมากจะมีปัญหากับรุ่น12//15ปีทุกครั้งยกตั
วอย่างว่าเป็นกรรมการแล้วทำแพริ่งด้วยแล้วลูกสิดตัวเองลงด้วยแล้วคนอื่นก็ต้องกลัวว่าเขาจะช่วยหรือป่าวน่
าจะให้คนที่ไม่เกี่ยวข้องด้วยมาทำดีกว่าในวงการที่ทำตรงนี้ได้ก็มีเยอะอยากให้วงการมันสนุกเหมือนอดีดที่เ
ขาทำกันเล่นกันแบบสนุกใครเก่งจริงก็เอาแชมป์ไปแค่พูดให้เป็นข้อคิดเห็นเผื่อจะมีการเปลี่ยนแปลงไปในทางที่
ดีวงการหมากรุกจะได้คึกครื้นเหมือนเดิม

โดย : จำปาลาว2 Member   [ 12/08/2010, 19:35:24 ]

ความคิดเห็นที่ : 52

จริงๆครับผมเนี่ยแข่งมาหลายครั้งเห็นแบบนี้มาก็เป็นอย่างนี้ตลอดจนพูดกันว่าใครจะได้แชมป์ของแต่ละรุ่นไม่
น่าเชื่อเป็นอย่างที่คิดทุกครั้งไปมีนักหมากรุกรุ่นพี่ๆผมที่เขาเลิกเล่นกันไปก็เพราะเขาเบื่อแบบนี้กันจึ
งเลิกเล่นกันไปก็มีเสียดายคนมีฝือมือครับเลิกกันไปก็เยอะหันไปเล่นอย่างอื่นๆกันหมดไม่เข้าใจว่าทำไมถึงมี
คนทำคนเดียวในเชียงใหม่ไม่มีคนทำได้อีกแล้วหรือครับผู้ปกครองเพื่อนๆผมเขาบ่นกันตลอดว่ากี่ปีกี่ครั้งก็เป
็นแบบนี้จนไม่อยากแข่งเพราะรู้ว่าใครจะได้แชมป์ผมไม่รู้ว่าที่อื่นๆเหมือนที่นี่หรือป่าวแต่ที่นี่เป็นอย่
างนี้ทุกครั้งจนไม่อยากเล่นอยากแข่งแล้ว

โดย : monkeylock Member   [ 12/08/2010, 21:06:31 ]

ความคิดเห็นที่ : 53

บอกตามตรงครับถ้ามาแข่งหมากรุกเนี่ยต้องดูก่อนว่าใครจัดใครทำแพรริ่งถ้าเป็นคนเดิมก็ไม่ไปเพราะเบื่อภาพเด
ิมๆเมื่อไหร่ฟ้าจะเปลี่ยนสีนะจะได้กลับเข้ามาเล่นใหม่ความจิงผมชอบหมากรุกมากนะแต่พอเจอการจัดแบบนี้แล้วเ
บื่อมากไม่รู้ว่าทำไมถึงมีแต่คนเก่าๆทำไม่เห็นมีคนใหม่ๆทำบ้างครับอยากให้คนเก่าๆกลับมาเล่นใหม่ครับตามหล
ักแล้ววงการอย่างนี้ไม่น่ามีคนแบบนี้อยู่เลยบอกตามตรงเบื่อมากน่ามีคนอื่นๆทำบ้างคนจัดที่เป็นกลางจริงๆไม
่เองเอียงยุดติทำจริงๆแล้วอย่างนี้หมากรุกคงเล่นสนุกขึ้นเยอะถ้ามีคนเป็นกลางจิตใจไม่คับแคบทำแต่ส่วนรวมแ
ต่คงหายากครับมากี่ครั้งก็เหมือนเดิมแปลกดีครับ

โดย : monkeylock Member   [ 12/08/2010, 21:18:21 ]

ความคิดเห็นที่ : 54

คิดมากกันไปหรือเปล่า ถ้าฝีมือดีจะต้องกลัวอะไร
สิ่งสำคัญต้องมีน้ำใจนักกีฬา รู้แพ้รู้ชนะรู้อภัย
รู้จักแสดงความยินดีกับผู้ชนะด้วยความเต็มใจ
มิตรภาพเป็นสิ่งสำคัญกว่าอื่นใด ไม่ควรมีอคติ
และควรเคารพคำตัดสินของกรรมการ ต้องมีความเป็นมืออาชีพ จะวิจารณ์อะไรก็ขอให้สร้างสรร
ควรมีหลักฐานและมีเหตุผล ประกอบด้วยครับ เพื่อความเป็นธรรมครับ

โดย : สี่กั๊ก Member   [ 12/08/2010, 21:25:27 ]

ความคิดเห็นที่ : 55

ความเห็นคุณจำปาลาว กับ jacktheripper น่าสนใจมาก รบกวนส่งรายละเอียดเข้าเมลให้หน่อยครับ
สนใจเรื่องนี้มากๆ info@chess4thai.info

โดย : *ปาณิศา Member Level 1   [ 12/08/2010, 23:41:28 ]

ความคิดเห็นที่ : 56

ถ้ามีเรื่องนี้เกิดขึ้นจริง ๆ
ก็เป็นอะไรที่น่าเสียใจมาก ๆ
คงต้องให้คำนิยามของคำว่า "นักกีฬา"
กับผู้ที่มีส่วนเกี่ยวข้องทุกคนรวมทั้งกรมพลศึกษา

โดย : SAmut95 Member   [ 13/08/2010, 00:49:19 ]

ความคิดเห็นที่ : 57

เกลียดตัวกินไข่ เกลียดปลาไหลกินน้ำแกง
มีสมองไวกันหูน่าสงสารจริงๆถ้าเราไม่ชอบคิคว่าเขาทำไม่ถูกก็อย่าไปแข่งหรือให้ความร่วมมือนี่ว่าเขาแต่ก็ไ
ปแข่งไม่รู้ว่าเอาอะไรคิดถ้ารู้ว่าเขาทำไม่ถูกเป็นผมผมจะไม่ไปสมัครแข่งแล้วกลับมาบ่นให้คนอื่นฟังหรอก
กรรมการจากสมาคมตั้งหลายคนจะตาบอดหูหนวกหมดเลยหรือถ้าเป็นอย่างนั้นจริงๆเขาจะได้อะไรกันมันตุ้มกันไหมกับ
ชื่อเสียงของเขาลองตรึกตรองดูก็แล้วกัน

โดย : ฝนหลวง Member  -  [ 14/08/2010, 23:20:41 ]

ความคิดเห็นที่ : 58

ผมได้อ่านความคิดเห็นของทุกท่านด้วยความเคารพนะครับ
อันกีฬาหมากกระดานไม่ว่าจะเป็นหมากรุกหรือหมากฮอสนั้นสามารถจัดการการแข่งขันได้ 4 แบบ
อันล้วนแล้วมีจุดดีจุดด้อยทั้งนั้นดังจะได้กล่าวดังนี้
1. การแข่งขันแบบน๊อคเอาว์(แพ้คัดออก)มีการจับฉลากประกบคู่ทุกรอบไป เหมือนกับฟุตบอลเอฟเอคับ
วิธีนี้ดูแล้วน่าจะยุติธรรมที่สุด แต่ก็มีปัญหาอยู่ที่ว่ามือแข็ง ๆ
จะเจอกันก่อนเวลาอันควรและก็ตกรอบไปก่อน ทำให้ได้คู่ชิงชนะเลิศไม่เหมาะสม
2. การแข่งขันแบ่งสายน๊อคเอาว์เหมือนกับกีฬาสนุ๊กเกอร์ ก็ยังมีปัญหาว่าจะให้ใครเป็นมือวางใน 4 หรือ 8
สาย ล้วนแล้วจัดโดยกรรมการทั้งนั้นซึ่งอาจจะไม่ให้ความยุติธรรมต่อนักกีฬามากนักโดยเฉพาะมือวางลำดับท้าย
ๆ มักจะเป็นนักกีฬาที่สนิทสนมกับกรรมการ
3. การจัดการแข่งแบบทัวร์นาเมนท์แบ่งสายเหมือนกับฟุตบอลโลก
นอกจะมีปัญหาเกี่ยวกับการจัดมือวางแล้วยังมีปัญหาภายในสายอีกกล่าวคือหัวหน้าสายต้องการดึงพวกตัวเองเข้าร
อบก็จะทำได้ทุกวิถีทาง
4. การจัดการแข่งขันแบบสวิส มักจะมีปัญหาตอนรอบลึก ๆ นอกจากจะมีการฮั๊วกันในหมู่นักกีฬาเองเช่น 4 รุม 1
ก็จะทำให้เก่งหนึ่งหลุดโผได้ และกรรมการอาจมีการช่วยเหลือร่วมแจมได้ด้วย
สรุปไม่มีระบบจัดแข่งขันแบบใดที่สมบูรณ์ที่สุดหรือดีที่สุดทั้ง 4 ระบบมีข้อดีข้อเสียแตกต่างกันไป

ข้อเสนอแนะ ใช้ 2 ระบบจัดการแข่งขันร่วนกัน จัดการแข่งขันแบบสวิสในรอบแรก ๆ 5 - 7
รอบซึ่งจะจัดการได้เป็นระบบระเบียบ ให้ความยุติธรรมต่อนักกีฬา
ทุกคนมีสิทธิเท่าเทียมกันต้องลงแข่งเหมือนกันหมด ไม่มีอภิสิทธิ์เป็นมือวางแบ่งสาย และคัดเอา 4 หรือ
8 คนเพื่อจัดการแข่งขันแบบน๊อคเอาว์ไว้ในรอบท้าย ๆ
แบบนี้ก็จะมีคู่ชิงชนะเลิศที่เป็นไฮไลท์ของการแข่งขันหมากกระดาน
ในการแข่งขันหมากฮอสระดับประเทศได้ใช้ 2 ระบบผสมกันในการจัดการแข่งขันได้แก่
การแข่งขันหมากฮอสชิงชนะเลิศแห่งประเทศไทย จัดโดย กฟภ. และการแข่งขันหมากฮอสชิงชนะเลิศถ้วยพระราชทานฯ
ในพระบรมราชูปถ้มภ์(สนามหลวง) ซึ่งได้ปรับปรุงกติกาจัดการแข่งขันมา 2 - 3 ปีแล้ว
ชาวหมากรุกควรศึกษาและปรับปรุงนำมาใช้อย่างเหมาะสม
ด้วยความปรารถณาดี จาก สิงห์เคอาร์ โทร 0870692008

โดย : สิงห์เคอาร์ Member - เบอร์ติดต่อ : 0870692008 -  [ 15/08/2010, 11:21:14 ]

ความคิดเห็นที่ : 59

เออ ...
จำปาลาว กับ monkeylock นี่คนเดียวกันเปล่าครับเนี่ย

โดย : หมูในอวย Member Level 1   [ 15/08/2010, 13:18:25 ]

ความคิดเห็นที่ : 60

ท่านสิงห์เคอาร์พูดก็มีเหตุผลดีครับ
และท่านหมูในอวยพูดท่านจำปาลาวกับท่าน monkeylock
เป็นคนเดียวกับใช่หรือป่าวครับ
ช่วยบอกทีครับ

โดย : แป้งตราเค Member   [ 15/08/2010, 14:18:35 ]

ความคิดเห็นที่ : 61

ทางฝ่ายหมากกระดาน สมาคมกีฬาจังหวัดเชียงใหม่ โดยเลขาธิการได้ฝากเรืองมาให้ทาง www.thaibg.com
ชี้แจงเรือ่งการร้องเรียนจากผู้ที่ใช้นามว่า จำปาลาว2 monkeylockและjacktherippe ดังนี้
ทางฝ่ายหมากกระดาน สมาคมกีฬาจังหวัดเชียงใหม่ เป็นองค์กรที่อยู่ในสังกัดสมาคมกีฬาจังหวัดเชียงใหม่
และกกท จังหวัดเชียงใหม่ ซึ๋งเมื่อมีการร้องเรียนเกี่ยวกับกิจกรรมของทางฝ่าย
ทางจังหวัดก็จะตั้งกรรมการสอบสวนเรืองราวทั้งหมด และจะได้แจ้งให้สาธารณะชนได้รับทราบเป็นทางการ

โดย : *TBG Member   [ 15/08/2010, 14:41:34 ]

ความคิดเห็นที่ : 62

เกี่ยวกับผู้ใหญ่ในฝ่ายหมากกระดานจังหวัดเชียงใหม่ ที่ผมได้สัมผัส
ท่านพ่อเลี้ยงแดง ( สูทธิพันธ์ ใหม่วัน ) เป็นประธานฝ่ายหมากกระดานที่ดูแลกีฬาประเภทนี้เป็นเวลาหลายปี
ได้ทุ่มเททั้งกำลังกายและกำลังทรัพย์ที่จะทำให้กีฬาหมากกระดานได้มีการพัฒนาและก้าวหน้าขึ้น
ซึ่งมีการเพิ่มขึ้นของนักกีฬาทั้้งจำนวนและคุณภาพ
นักกีฬาเยาวชนประเภทหมากกระดานของจังหวัดเชียงใหม่สามารถได้ทั้งเป็นแชมป์ประเทศไทยและเป็นแทนนักกีฬาเยาวชนทีมชาติไทยไปแข่งขันระดับโลก
( มีโรงเรียนหมากรุกเป็นกิจจะลักษณะแห่งแรกของประเทศไทย อยู่ที่พันทิพยฺ์ เชียงใหม่)
จากกการได้สัมผัสและทำงานร่วมกับท่านทั้งในฐานะทีเคยเป็นตัวแทนผู้บริหารสมาคมหมากรุกสากล
และเมื่อออกจากสมาคมก็ทำงานร่วมกับท่านในรูปแบบอิสระ และสุดท้ายก็ได้ร่วมงานในฝ่ายกีฬาหมากกระดานกับท่าน

ได้ซาบซึ่งถึง ความเสียสละเป็นผู้ให้กับทุกคน ความมีนำ้ใจให้กับผู้ร่วมงาน และความรักในเด็กเยาวชน
ให้มีสนามและเวทีที่จะแสดงออกถึงความสามารถ
ซึ่งการที่ผมออกมาชี้แจงก็เพราะอาจมีหลายคนที่ไม่เคยได้สัมผัสหรือรู้จักท่าน
จะเข้าใจผิดในประเด็นที่มีผู้กล่าวพาดพิงถึงผู้ใหญ่ที่น่าเคารพ และยกย่อง ไปในทางลบ
การที่จะปล่อยให้คนดีได้ท้อแท้ จนไม่อยากที่จะทำงานให้กับวงการหมากกระดาน และหนีออกไปจากวงการ เป็นสิงที่น่าเสียดายและเสียใจ

ผมของแสดงความเคารพและชื่นชมว่าท่านพ่อเลี้ยงแดง เป็นผู้ใหญ่ที่น่านับถือ
เสียสละและสร้างคุณประโยชน์ให้กับวงการกระดานเมืองไทยมากทีสุดคนหนึ่ง
เภสัชกรโอภาส เรืองวรรักษ์ศิริ
กรรมการตัดสินสมาพันธ์หมากรุกโลก (Fide Arbiter )
รองประธานฝ่ายกีฬาหมากกระดาน สมาคมกีฬาจังหวัดเชียงใหม่

โดย : *TBG Member   [ 15/08/2010, 15:04:55 ]

ความคิดเห็นที่ : 63

จากการที่ได้อ่านมาไม่อยากให้ทะเลาะกันเลย เพราะยังไงก็คนเล่นหมากรุกเหมือนกัน
ตัวผมเล่นหมากรุกอยู่ที่เชียงใหม่ได้เห็นการจัดแข่งมาตั้งแต่แรก
อยากให้ทุกคนรักกันไว้ไม่อยากให้ทะเลาะกันคับ

โดย : สุนทราภรณ์ Member - เบอร์ติดต่อ : 0891540131  [ 15/08/2010, 16:01:38 ]

ความคิดเห็นที่ : 64

เรื่องการจับคู่ของการแข่งขัน ระบบ swiss ในรอบคัดเลือกที่จังหวัดเชียงใหม่เมื่อปีที่แล้ว(2552)
ซึ่งผมเป็นกรรมการตัดสินในขณะนั้นด้วย
ในรอบท้ายๆมีผู้ฝึกสอนและผู้ปกครองได้เข้ามาถามว่าทำไมถึงได้จับคู่อย่างนี้ในรุ่น 12 ปี
ซึ่งผมก็ได้อธิบายไปตามหลักการจับคู่ของระบบ ทั้งผู้ฝึกสอนและผู้ปกครองก็ไม่ได้โต้แย้งอะไรเพิม่เติม

และในปีนี้(2553)ทางผู้ปกครองท่านเดียวกันก็เข้าใจและสามารถดูผลการประกบคู่รอบสุดท้ายได้อย่างเข้าใจว่าเ
ป็นเพราะอะไร และเมื่อผมได้มีโอกาสพูดคุยกันทางโทรศัพท์
ท่านก็สามารถอธิบายเหตุผลของการประกบคุ่อย่างนี้นได้ ถูกต้อง ในรุ่น 12
ปีท่านจึงได้บอกผมว่ารุ่นนี้ไม่น่ามีปัญหา ซึ่งถ้าเป็นรุ่นอื่นท่านไม่ทราบ
สำหรับการจัดการแข่งขันหมากรุกไทย สากล หรือหมากกระดานอื่นๆ เอกชนหรือบุคคลสามารถจัดเองได้
แต่ถ้าจะใช้คำว่า ชิงแชมป์ประเทศไทย ตอ้งขออนุญาติสมาคม
ถ้าจะใช้่คำว่าชิงแชมป์จังหวัด ต้องขออนุญาติฝ่ายหมากกระดาน สมาคมกีฬาจังหวัดนั้น
ซึ่งเป็นระเบียบกฎเกณฑ์ ที่อยู่ภายใต้การดูแลของการกีฬาแห่งประเทศไทย และสมาคมกีฬาในจังหวัดนั้น
สำหรับการประท้วงเรื่องการแข่งขัน ตามกติกาสากล ต้องประท้วงภายใน 24 ชั่วโมง
ซึ่งผมคิดว่าทางคณะกรรมการฝ่ายเทคนิคของการแข่งขันให้ระบุชัดเจนเป็นลายลักษณ์อักษรในครัี้งต่อไป


ในส่วนตัวของผมเอง ก็มีความอยากเหมือนกับคุณสุนทราภรณ์

โอภาส เรืองวรรักษ์ศิริ

โดย : *TBG Member   [ 15/08/2010, 18:16:09 ]

ความคิดเห็นที่ : 65

เห็นด้วยกับ ค.ห. ที่58 ของพี่สิงห์เคอาร์ น่าการแข่งขันต่าง มีข้อบกพร่องทุกจุดของการแข่งขัน
ท่านสิงห์เคอาร์ ผ่านการจัดแข่งขันมาเยอะมาก ปัญาหาบางปัญหาก็เกิดขึ้นโดยไม่ได้คิด
ไม่ได้เตรียมตัวไว้สำหรับปัญหานั้นๆ การจัดการแข่งนั้น ใช่ว่าจะดูที่ กติกา นักกีฬา และผลของการแข่งขัน
เพียงเท่านี้ แต่การจัดแข่งขันได้นั้น มีที่มาและการดำเนินการต่างๆ อีกมากมาย ซึ่ง พี่สิงห์เคอาร์
ได้ผ่านประสบการณ์เหล่านี้ มาเยอะแยะ หลากหลายปัญหา และขอขอบคุณสำหรับการเหนื่อยยากต่างๆที่ผ่านมา
ตอนนี้ เรื่องของจัดการแข่งขันท่านวางมือแล้ว แต่ผมว่าพี่สิงห์เคอาร์
ท่านก็ยังมีความรักในวงการหมากกระดานอยู่เช่นเดิม สิ่งที่ผมจะโพสเป็นสาระ ในครั้งนี้คือ
อย่าให้คนที่รักในกีฬาหมากกระดาน ต้องเห็นการทะเราะเบาะแว้งกัน เพียงแค่ ผลประโยชน์เล็กๆ สุดท้าย
ขอให้กำลังใจ พี่โอภาส เรืองวรรักษ์ศิริ ด้วยนะครับ สู้ๆกับปัญหากันต่อไปนะครับผม

โดย : ฟ้าพิชญา Member  -  [ 18/08/2010, 12:31:31 ]

ความคิดเห็นที่ : 66

ผมเห็นด้วยกับท่านฟ้าพิชญาที่ท่านได้โพสมานี้แต่เร่องที่ท่านบอกว่ามีการทะเลาะเบาะแว้งเพียงแค่ผลประโยชน
์เล็กๆนั้นผมขอชี้แจงว่า มันไม่ไช่เป็นแค่เรื่องผลประโยชน์อย่างเดียว
แต่ที่ผมมาโพสนี้ผมเป็นตัวแทนผู้ปกครองและเด็กๆที่เขาเห็นความไม่ยุติธรรมในระบบของการแข่งขันซึ่งถ้าใครไ
ม่ได้อยู่ตรงนี้ซึ่งเขาก็จะบอกว่าเป็นเรื่องเล็กๆเท่านั้น แต่เด็กที่อยู่ที่นี่
เขามองอีกแบบนึงซ่งน่าจะได้รับความเป็นธรรมจากคนที่เป็นผู้ใหญ่กว่า
หรือทั้งหมดที่เขาไม่ได้รับความเป็นธรรม เพียงแค่เขาไม่ได้ไปเรียนด้วยหรืออยู่อีกฝั่งนึง
นี่คือข้อเท็จจริงซึ่งผมพยายามจะเรียกร้องสิทธิของเด็กๆตรงนี้ แค่หวัง
ให้เมล็ดพืชเหล่านี้ในฐานะนักกีฬาหมากกระดานในอนาคต
จะได้มีกำลังใจในการสืบสานกีฬาหมากกระดานของเราต่อไปในอนาคต ผมหวังเพียงเท่านี้จริงๆ
ขอบคุณพื้นที่ดีๆที่ให้ผมโพสความเห็นเหล่านี้ โดยไม่ลบกระทู้ผมทิ้งเสียก่อน
ขอขอบคุณเพื่อนๆพี่ๆทั้งหลายๆคนซึ่งมาเข้าให้กำลังใจผม ขอบคุณนะครับ

โดย : จำปาลาว2 Member   [ 18/08/2010, 13:50:39 ]

ความคิดเห็นที่ : 67

เนื่อง จาก ไทยบีจีดอทคอม เป็นสื่อสารมวลชน
ดังนั้น การแสดงออกความคิดเห็นที่ต่างๆ กัน สามารถกระทำได้ แต่ไมทำให้ บ้านเมืองหรือ สังคม แตกแยก ว่า
กันด้วยเหตุและ ผล รู้รักสามัคคี จะทำให้วงการของเรา เจริญ

เกม หมากกระดาน ถ้าท่านได้เห็นว่า มีเด็กสนใจน้อยลงเมื่อโตขึ้น ต่างจากเกมประเภทอื่น
ที่ทำให้ก่อความรุ่น แรง สังเกตุได้ว่า มีเยาวชน เข้าไปเล่น มากมาย
ในขณะที่ เกมหมากกระดาน หมากรุกไทย หมากฮอส
จะหา คนแข่งแต่ละ คน นั้นยากเย็น แสนเข็ญ ปั้นแล้ว ก็ปั้นกันอีก โต หน่อย ก็มีสิ่ง จูงใจ ต่างๆ ที่
เด็กคิดว่า น่าสนใจกว่า เกม หมากกระดาน ไม่ว่า หมากรุกไทย หมากฮอส หมากล้อม โอเทลโล่ อื่นๆ เหมือนกัน
หมด
เด็กสนใจน้อยลง

ดังนั้น การโพส ข้อความต่างๆ ต้องรับผิดชอบ กันเอง
ไทยบีจีดอทคอม เป็นเพียงสื่อสารมวลชน และ เราก็จะพัฒนาให้เราเป็นสื่อสารมวล ชน ทุกประเภทหมากกระดาน
ไทยบีจึดอทคอม ไม่มีส่วนได้ ส่วนเสียกับใครในการโพส มีแต่เราจะช่วยส่งเสริม ข่าวสาร ความรู้
การเล่นเกมหมากกระดานครับ


โดย : *TBG Member   [ 18/08/2010, 21:58:24 ]

ความคิดเห็นที่ : 68



-

โดย : SAmut95 Member   [ 19/08/2010, 10:23:45 ]

ความคิดเห็นที่ : 69



-

โดย : SAmut95 Member   [ 19/08/2010, 10:24:16 ]

ความคิดเห็นที่ : 70

ก่อนอื่นผมขอออกตัวว่าข้อคิดเห็นของผมนั้นพิจารณาไปด้วยความเป็นจริงตามประสบการณ์ที่ได้สัมผัสมา

พ่อเลี้ยงแดงได้ให้ผมไปจัดการแข่งขันหมากฮอสชิงถ้วยพระราชทานฯ
สมาคมกีฬาไทยในพระบรมราชูปถัมภ์(สนามหลวง) ตั้งแต่ 44 ซึ่งตอนนั้นได้จัดแบบทัวร์นาเมนท์(แบบฟุตบอลโลก)
สำหรับฝ่ายหมากรุกจัดแบบแบ่งสายน๊อคเอาว์ ในปี 47
ก็มีคนนำโปรแกรมสวิสแพร์มาใช้กับหมากกระดานทั้งหมากรุกและหมากฮอส ผมเองก็ได้ขอโปรแกรมจาก คุณ วินัย
ลิ้มดำรงค์ชิต(ไทยบีจี)มาศึกษาอย่างละเอียดด้วยตนเอง
โดยการทดลองซ้ำแล้วซ้ำอีกพบว่าโปรแกรมสวิสแพร์มีความสามารถที่เป็นข้อดีมีประโยชน์หลายอย่างดังได้กล่าวไว
้ใน คห.58 สำหรับข้อบกพร่องนั้นผู้จัดการแข่งขันแบบนี้จะพบปัญหาอยู่เสมอคือ
1.หากนักกีฬาที่มีคะแนนเท่ากันจะเอาอะไรมาตัดสินว่าใครดีกว่ากัน ในโปรแกรมเขาจะใช้คะแนนไทร์เบรค
มีกรรมการใบ้อยู่ 7 - 8 ท่าน ไม่ว่าจะเป็น Berger,Brightwell หรืออื่น ๆ
ก็ล้วนแล้วอธิบายไม้ได้ว่าวิธีคิดเป็นอย่างไรเป็นที่กังขาของนักกีฬาเรื่อยมา แต่ยังดีโปรแกรมนี้เขามี
Minor Scores
ที่ให้กรรมการจัดสรรความยุติธรรมให้กับนักกีฬาโดยให้คะแนนประกอบกับความสามารถของนักกีฬาเช่นใช้ เวลา
หรือ ชนะก้าวหน้า ชนะในรอบลึก ๆ
กว่าจะได้คะแนนมากกว่าเป็นต้นแต่อย่างไรคะแนนเหล่านี้ก็กำหนดด้วยกรรมการ
2.ในรอบลึกๆโดยเฉพาะ 3 รอบสุดท้าย หากมีกลุ่มนักกีฬาที่ฮั้วกัน 4 - 5 คน
เพื่อตีนักกีฬาที่เก่งกว่า 1 คน ไม่ใช่เรื่องยาก ใครก็ได้ถ้าเจอเพียงแต่ดันเสมอให้ได้
และหากเจอพวกเดียวกันก็จะยอมเทคะแนน 1 แต้มให้ อย่างนี้เก่งหนึ่งก็ไม่มีโอกาสได้แชมป์
พูดถึงกรณีที่นักกีฬาที่มีฝีมือใกล้เคียงกันนะครับ ยกเว้นเก่งกว่าคนอื่นโด่ๆไม่มีใครทานได้ชนะรวด
3.โปรแกรมสวิสแพร์ มีความสามารถประกบคู่แบบสุ่ม(random) หรือแบบแบ่งกลุ่มได้ในรอบที่ 1 เช่น นักกีฬามี
40 คน แบ่งออกเป็น 2 กลุ่ม เป็นมือวาง 20 คน และมือโนเนม 20 คน ให้ Title
คนละแบบในรอบแรกนักกีกีฬาภายในกลุ่มเดียวกันจะไม่เจอกัน สำหรับรอบต่อ ๆ
ไปโปรแกรมจะประกบคู่ไปตามกฏคือกลุ่มนักกีฬาที่มีคะแนนเท่ากันจะเจอกัน ยกเว้นคู่ที่ได้เจอกันมาแล้ว
อย่างเช่นแข่งขันรอบแรกไปแล้วมีนักกีฬาคะแนน 1 แต้ม 7 คน
การประกบคู่ของโปรแกรมก็จะนำนักกีฬาลำดับที่ 8 ซึ่งมี .5 คะแนนมาร่วมประกบด้วยเป็นต้น
4.หลังจากแพริ่งในรอบ 2 เป็นต้นไป โปรแกรมอนุญาตให้เปลี่ยนการประกบคู่ได้โดยผู้ที่คุมคอมพิวเตอร์
(ถ้าต้องการ)
รูปแบบการจัดการแข่งขันหมากรุกไทย( 1 วัน) ขอให้กลุ่มจัดการแข่งขันต่าง ๆ นำไปทดลองใช้ ดังนี้
1. ในรอบคัดเลือกแข่งขันแบบสวิส 5 รอบ
1.1 ในรอบแรกให้แบ่งกล่มประกบคู่ให้จัดมีมือวางครึ่งหนึ่งเพื่อไม่ให้มือแข็ง ๆ เจอกันในรอบแรก
สำหรับในรอบตอ่ ๆ ไปให้เป็นไปตามโปรแกรม
1.2 แต่ละรอบให้เวลานักกีฬาในการแข่งขันคนละ 25 นาที
1.3 หลังจบแต่ละรอบให้กรรมการปิดประกาศคะแนนให้นักกีฬาทราบทุกครั้ง หากมีข้อผิดพลาดให้ประท้างได้ภายใน
5 นาที
1.3 เมื่อครบเวลา 5 นาที
กรรมการต้องประกาศว่าหากไม่มีการประท้วงก็จะแพริ่งรอบต่อไปหลังจากนั้นต้องปริ๊นอย่างรวดเร็วเพื่อให้นักก
ีฬาทราบถึงการประกบคู่ในรอบต่อไป
2. ในรอบน๊อคเอาว์ ให้นำนักกีฬาที่ได้คะแนนอันดับที่ 1 ในรอบคัดเลือกเจอกับอันดับที่ 4
และนักกีฬาอันดับที่ 2 เจอกับอันดับที่ 3 ใครชนะเข้าชิงชนะเลิศ สำหรับนักกีฬาลำดับที่ 5
.....เป็นต้นไปให้ถือตามลำดับในรอบแรก
ในปี 48 ผมเองได้มีโอกาสไปดูการแข่งขันหมากฮอสชิงแชมป์ประเทศไทย จัดโดยการไฟฟ้าส่วนภูมิภาค
ในปีนี้ กฟภ. ได้จัดแข่งแบบสวิสแพร์ 10 รอบ ผมเองได้ชี้ถึงจุดบกพร่องต่าง ๆ
ให้กับนายกสมาคมกีฬาหมากกระดาน กฟภ. ท่านเองได้เห็นด้วยจึงเปลี่ยนระบบการแข่งขันเป็บ 2
ระบบร่วมกันตั้งแต่ สค.2549 เป็นต้นมาจนถึงปัจจุบัน สำหรับการแข่งขันหมากฮอสชิงถ้วยพระราชทาน ฯ
(สนามหลวง) ผมเองได้ปรับเปลี่ยนกติกา 2 ระบบร่วมจัดการแข่งขันตั้งแต่ปี 49 เช่นกัน
ด้วยโรคต่อมลูกหมากเข้ารุมเร้า ผมเองได้ขออนุญาตพ่อเลี้ยงพักผ่อนตั้งแต่ปี 51 เป็นต้นมา
หากหน่วยงานใดต้องการคำปรึกษาผมเองก็พร้อมด้วยความยินดี
จาก สิงห์เคอาร์ โทร 0870692008 jugudliang@yahoo.com

โดย : สิงห์เคอาร์ Member - เบอร์ติดต่อ : 0870692008 -  [ 19/08/2010, 12:27:00 ]

ความคิดเห็นที่ : 71

เนื่องจากฝ่ายกีฬาหมากกระดาน สมาคมกีฬา จ.เชียงใหม่ (คุณสุทธิพงษ์ ใหม่วัน.. ประธานฝ่าย)
สังกัดสมาคมกีฬา จ.เชียงใหม่ (ดร.อุดรพันธุ์ จันทรวิโรจน์ ..นายกสมาคม) ซึ่งในนี้มีทั้ง จังหวัด. กกท
จังหวัด. กกท .ภาค ได้มีการตรวจสอบในระดับเบื้องต้น ไปในระดับหนึ่งแล้วตามกระทู้ที่กล่าวพาดพิงถึง
จึงใคร่ขอให้ผู้ที่มีข้อมูลขอให้ส่งข้อมูลการทุจจริตมาให้ เพื่อตรวจสอบ โดยนำส่งที่ท่านประธานฝ่าย หรือ
ท่านนายกสมาคมกีฬา จ.เชียงใหม่

โดย : ประกายดาว Member Level 3 - เบอร์ติดต่อ : 0815680206  [ 19/08/2010, 14:47:32 ]

ความคิดเห็นที่ : 72

ถามท่าน ปาณิศา นะครับ จาก ค.ห. ที่16 ผมว่ามีความรู้เกี่ยวกับระบบ สวิทแพริ่งเป็นอย่างดีพอควร
ที่ผมจะถามก็คือ เมื่อทำการเเข่งจบเเล้วเสร็จ เราสามรถเอาชื่อเหล่านั้นมา แพริ่ง อีกครั้งจากรอบแรก
จนถึงรอบสุดท้าย ทุกคู่ที่ประกบ ใส่ผลการแข่งขันแล้ว จะเหมือนกันไหม จนจบการแข่งกันไหมครับ
ขอช่วยให้ได้รับทราบเพื่อเป็นวิทยากับผมด้วยนะครับ

โดย : ฟ้าพิชญา Member   [ 20/08/2010, 14:00:25 ]

ความคิดเห็นที่ : 73

ขออธิบายต่อจาก คห.ที่ 70 ในกรณีที่นักกีฬาที่มีคะแนนเท่ากันจะให้ใครชนะ อาทิ ก. และ ข. ชนะในรอบ
1,2และ3 เสมอในรอบ 4 และเจอกันเองในรอบ 5 เสมอกันอีก ต่างฝ่ายก็มีคะแนน 4 คะแนนเท่ากัน
เหมือนกันทุกประการ ถามว่าจะตัดสินให้ใครชนะ ส่วนมากในการแข่งขันโดยทั่วไปจะใช้ กรรมการใบ้
ที่โปรแกรมเขาจัดสรรมาให้ 7 - 8 คน บางรายการเขาจะใช้ 2 ท่าน หรือ 3 ท่าน
ก็ไม่แตกต่างกันเพราะว่าถ้าเกิดปัญหานี้ขึ้นมาก็บุ๊ยใบ้ว่าโปรแกรมเขาทำมาอย่างนั้น
กรุงเทพเขาก็ใช้แบบนี้ ทั่วโลกเขาก็ใช้แบบนี้ สรุป อธิบายเหตุผลไม่ได้เลยว่าใครดีกว่ากัน
บางรายการเขาใช้ Tie-Breaks แบบ Progress ,Buchholz,Berger 3 ท่าน ตัดสินว่า ก. ชนะ ข.
นักกีฬาก็ถามกลับมาว่าตัดสินด้วยตัวอักษรหรือเปล่าเป็นที่กังขากันมาตลอด
ยังดีโปรแกรมนี้เขามี Minor scores
มาให้เผื่อเหลือว่าหากมีปัญหาดังกล่าวข้างต้นแล้วควรนำการคิดคะแนน Tie-Breaks
โดยพื้นฐานแห่งความยุติธรรมสามารถอธิบายได้เมื่อมีปัญหาสุดแล้วแต่กรรมการจะสรรหามาให้ดังนี้
1.การคิดคะแนนแบบชนะก้าวหน้า มีแนวคิดว่า ในรอบลึก ๆ นักกีฬาจะต้องเจอคนเก่งขึ้นเรื่อย ๆ
เพราะฉะนั้นก็จะต้องให้คะแนนมากขึ้นตามลำดับ ตัวอย่าง ในรอบที่ 1 ให้คะแนน Minor scores ชนะได้ 3
คะแนน เสมอได้ 1 คะแนน แพ้ได้ 0 คะแนน ในรอบที่ 2 ชนะได้ 5 คะแนน เสมอได้ 2 คะแนน เสมอได้
0 คะแนน ในรอบที่ 3 เป็นต้นไปก็จะบวกคะแนนชนะรอบละ 2 คะแนน และเสมอ 1 คะแนน แพ้ 0 คะแนน
อย่างนี้เรื่อยไปจนจบการแข่งขัน การคิดคะแนนแบบนี้เหมาะสำหรับรายการแข่งขันที่ไม่มีนาฬิกา
2.ใช้เวลาเป็นเครื่องตัดสิน มีแนวคิดที่ว่านักกีฬาที่เก่งมี 2 ประเภทคือเก่งช้ากับเก่งเร็ว
แน่นอนเก่งเท่ากันใครคิดได้เร็วกว่าก็สมควรเป็นที่ชนะ วิธีการไม่ยากเลย
ในการแข่งขันหมากรุกย่อมมีนาฬิกาจับเวลาอยู่แล้ว สมมติให้เวลาในการแข่งขันคนละ 30 นาทีต่อรอบ
หลังจากจบการแข่งขันแต่ละรอบให้นักกีฬาหรือกรรมการหยุดเวลาก่อนเพื่อบันทึกสกอร์
ไม่ว่าผลจะออกมาเป็นเช่นไรก็บันทึกคะแนน Minor Scores ทุกครั้ง สมมติเวลา ก.หยุดที่ 15 นาที เวลา
ข. หยุดที่ 20 นาที วิธีการคิดMinor Scores ก. ได้คะแนน = 30 - 15 = 15 คะแนน ข. ได้คะแนน
Minor Scores = 30 - 20 = 10 คะแนน ทำแบบนี้ทุกคนทุกรอบ
หากมีนักกีฬาที่มีคะแนนเท่ากันก็ตัดสินโดย Minor Scores ซึ่งสามารถอธิบายได้อย่างหมดข้อกังขา
วิธีนี้ไม่เป็นที่นิยมของกรรมการผู้จัดเพราะว่าอ้างว่ายุ่งยาก ใช้กรรมการใบ้ดีกว่า
3.ข้อดีของการคิดคะแนน Tie-Breaks แบบ Minor Scores
อีกอย่างหนึ่งคือสามารถเปลี่ยนระบบการให้คะแนนของโปรแกรมได้อีกด้วย กล่าวคือ
ในโปรแกรมจะให้คะแนนแต่รอบชนะ 1 เสมอ .5 แพ้ 0 คะแนน
กรรมการผู้จัดอาจเห็นว่าไม่เร้าใจเอาอย่างฟุตบอลดีกว่าคือ ชนะได้ 3 คะแนน เสมอได้ 1 คะแนน แพ้ได้
0 คะแนน เพื่อให้นักกีฬาได้เล่นแบบุกใส่กันเพื่อให้มีผลแพ้ชนะ แบบนี้ก็สามารถทำได้
เพื่อพัฒนาการจัดการแข่งขันหมากกระดาน
ผมเองยินดีเสมอที่จะนำความรู้จากประสบการณ์มาเล่าสู่กันฟังเท่าที่ผมเองเคยสัมผัสมา
ด้วยความปรารถณาดีจาก สิงห์เคอาร์ โทร 0870692008 jugudliang@yahoo.com

โดย : สิงห์เคอาร์ Member - เบอร์ติดต่อ : 0870692008 -  [ 21/08/2010, 09:51:18 ]

ความคิดเห็นที่ : 74

คราวนี้ขอเสนอในส่วนที่ดีของโปรแกรมสวิสแพร์บ้าง
ในการจัดการแข่งขันครั้งนี้มี 5 รายการแข่งขัน ในรุ่น 12 ปี มี 33 คนถือว่า โอ.เค.
ในการจัดการแข่ง รุ่นที่มีน้อยได้แก่ รุ่น 25 ปี 4 คน รุ่น 18 ปี 9 คน และรุ่น 15 ปี 11
คน ถ้าจะจัดแข่งแบบสวิสแล้วถือว่ามีคนแข่งน้อย ในโปรแกรมสวิสนี้สามารถยุบรวมแข่งร่วมกันได้
โดยเอารุ่น ประชาชนทั่วไป 20 คนยุบรวมกับรุ่น 25 ปี 4 คน รวมเป็น 24 คน เป็นรายการ ที่ 1
เอารุ่น 18 ปี 9 คนยุบรวมกับรุ่น 15 ปี 11 คน รวมเป็น 19 คน เป็นรายการที่ 2 สำหรับรุ่น
12 ปีนั้นก็แข่งไปตานปกติ
วิธีการคือ หลังจากใส่ชื่อนักกีฬารุ่นประชาชนทั่วไปและรุ่น 25 ปีลงไปในโปรแกรมแล้ว ให้ใส่
Federation ของนักกีฬารุ่นประชาชนทั่วไปว่า ปชช หรือ ทั่วไป ให้กับนักกีฬาทุกคน และ ใส่ Federation
รุ่น 25 ปีว่า รุ่น 25 (4 คน) หลังจากนั้นก็ แพริ่งแข่งไปตามปกติ แข่งขันเสร็จ 5 รอบ
ผลการแข่งขันในรุ่น ปชช.ทั่วไปก็ให้เป็นไปตามลำดับที่ในตารางคะแนน เว้นแต่มีนักกีฬารุ่น 25
ปีขึ้นมาแทรก ก็ให้เลื่อนลำดับไปตามนั้น สำหรับรุ่น 25 ปีดูว่าใครได้ลำดับที่ดีกว่าก็ได้ที่
1..2..3..4 ไปตามตารางคะแนน หากนักกีฬารุ่น 25 ปีได้เป็นที่ 1
ของตารางคะแนนรวมก็ถือว่าได้เป็นแชมป์ทั้ง 2 รุ่น
สำหรับรุ่น 18 ปีและ 15 ปีก็ทำเช่นเดียวกัน
วิธีนี้น่าจะเป็นการแก้ปัญหาในรายการที่มีคนแข่งน้อยได้
จาก สิงห์เคอาร์

โดย : สิงห์เคอาร์ Member - เบอร์ติดต่อ : 0870692008 -  [ 22/08/2010, 00:30:19 ]

ความคิดเห็นที่ : 75

วันนี้ขออธิบายการล๊อคประกบคู่ในสวิสแพร์
มีคนสงสัยกันมากในเรื่องการประกบคู่นักกีฬา ซึ่งจะมีข้อดีข้อเสียคละเคล้ากันไป กล่าวคือ
การประกบคู่ในรอบที่ 1 แบบอัตโนมัติตามโปรแกรม มีวิธีการประกบคู่ได้หลายวิธี อาทิ
เอาปัจจัย(Factor)ที่มีผลต่อการเปลี่ยนแปลงการประกบคู่ในรอบที่ 1 ได้แก่ Ratings , Title หรือ อื่น
ๆ เข้ามาช่วยเหลือในการประกบคู่ให้เป็นไปตามความต้องการของกรรมการผู้จัดต้องการ
ในการประกบคู่แบบอัตโนมัติตามโปรแกรมในรอบที่ 1 หากให้เป็นไปตามโปรแกรมแล้ว
โปรแกรมก็จะประกบคู่ไปตามระบบ คือ สมมติว่ามีนักกีฬาแข่งขัน 16 คน
โปรแกรมก็จะเรียงรายชื่อนักกีฬาตามอักษรก่อนและให้หมายเลขประจำตัวตั้งแต่ 1 - 16 ตามลำดับ
แล้วแบ่งครึ่งนักกีฬาเป็น 2 กลุ่ม คือ กล่มที่ 1 หมายเลขประจำตัว 1 - 8 และกลุ่มที่ 2
หมายเลขประจำตัว 9 - 16 วิธีการประกบคู่คือ คู่ที่ 1 หมายเลขประจำตัว 1 เจอกับ 9 คู่ที่ 2
หมายเลขประจำตัว 2 เจอกับ 10 อย่างนี้ไปเรื่อย ๆ จนครบ 8 คู่ (หากนักกีฬามี 15 คน
การจับคู่ก็ใช้ระบบเดิม นักกีฬาหมายเลขประจำตัว 8 ก็จะได้ Bye )
วิธีการประกบคู่แบบนี้หากนักกีฬามือเต็ง ๆ เจอกันก่อนเป็นบางคู่ ผลการแข่งขันประมาณ 7
รอบก็จะรู้ผลค่อนข้างจะสมบูรณ์
ในการจัดบางครั้งมีเวลาจำกัด แถมยังต้องจัดแข่งหลายประเภทด้วย กรรมการผู้จัดก็หาวิธีการต่าง ๆ
มาช่วยในการประกบคู่โดยการจัด Ratings หรือ Title
ให้กับนักกีฬาตามความเหมาะสมหรือตามผลการแข่งขันต่าง ๆ ที่ผ่านมา
โปรแกรมก็จะทำการเปลี่ยนหมายเลขประจำตัวใหม่ ดังนี้ Ratings 8 จะได้หมายเลขประจำตัว 1 Ratings 7
จะได้หมายเลขประจำตัว 2 Ratings 6 จะได้หมายเลขประจำตัว 3 Ratings 5 จะได้หมายเลขประจำตัว 4
Ratings 4 จะได้หมายเลขประจำตัว 5 Ratings 3 จะได้หมายเลขประจำตัว 6 Ratings 2
จะได้หมายเลขประจำตัว 7 Ratings 1 จะได้หมายเลขประจำตัว 8
ในการประกบคู่ก็จะใช้หลักการเดียวกันคือหมายเลขประจำตัว 1 เจอ 9 หมายเลขประจำตัว 2 เจอ 10
อย่างนี้ไปเรื่อย จะทำให้ผลการประกบคู่ในรอบที่ 1 นั้นต่างไปจากแบบแรก การให้ Ratings
อาจให้กับนักกีฬา 3 - 4 คน หรือทุกคนก็ย่อมทำได้ ทั้งนี้ผลการประกบคู่ก็จะต่างกันออกไป
วิธีนี้แข่งขัน 5 รอบก็จะใช้ประเมิณผลได้(ดีพอสมควร)
ในบางครั้งกรรมการผู้จัดการแข่งขันไม่มี Ratings จากผลการแข่งขันที่ผ่านมา ก็อาจใช้ Title
แทนก็ได้จะให้ผลใกล้เคียงกับวิธีการใช้ Ratings สรุป การประกบคู่ในรอบที่ 1 ไม่ว่าจะใช้
Ratings หรือ Title ช่วยในการประกบคู่ไม่ใช่เรื่องเสียหายอะไร
แถมยังทำให้การจัดการแข่งขันนั้นได้เร็วขึ้น
นอกจากนั้นในรอบที่ 1 ยังสามารถประกบคู่ด้วย Manual หรือด้วยมือ หรือตามใจกรรมการผู้จัด
วิธีนี้ไม่ค่อยนิยมเพราะว่ายุ่งยาก และ การประกบคู่แบบไหนก็ไม่มีผลมากนัก
การประกบคู่ในรอบ 2 เป็นต้นไปกระทำได้ 2 วิธีคือ Manual และ
วิธีอัตโนมัติตามโปรแกรม(Automatic) วิธีแรกไม่มีใครเขาทำกันยิ่งนักกีฬามาก ๆ แล้วประกบคู่ไม่ทัน
ส่วนใหญุ่จะใช้วิธีอัตโนมัติตามโปรแกรม
ซึ่งก็มีหลักการประกบคู่คือนำกลุ่มนักกีฬาที่มีคะแนนเท่ากันมาประกบคู่กัน ยกเว้นได้เจอกันมาก่อนแล้ว
หลังจากการประกบคู่รอบ 2 เป็นต้นไปด้วยวิธีอัตโนมัติตามโปรแกรมแล้ว
จุดอ่อนของโปรแกรมนั้นอยู่ตรงนี้ กล่าวคือ กรรมการผู้คุมคอมพิวเตอร์ ไม่ชอบใจในการประกบคู่ของโปรแกรม
อาทิ นักกีฬาของพวกเดียวกันต้องเจอคนเก่งหรือมือแข็งๆ ต้องการหลบก็สามารถเปลี่ยนนักกีฬาอ่อน ๆ
มาประกบคู่แทนได้ หรืออาจโยนมือแข็งใส่ฝ่ายตรงกันข้ามก็อาจทำได้ วิธีการคือ คลิ๊กขวาที่คู่ที่ต้องการ
แล้วคลิ๊กคำว่า Pairing ก็จะมีแผ่นการประกบคู่ขึ้นมา..เลือกเปลี่ยนคู่ตามใจชอบ
วิธีการแก้ไขจุดอ่อนตรงนี้ ดังนี้
ให้กรรมการผู้จัดประกาศผลคะแนนของนักกีฬาแต่ละรอบทุกครั้งเพื่อให้นักกีฬาตรวจสอบภายใน 5 นาที
หากมีข้อผิดพลาดให้ประท้วงแก้คะแนนได้ หลังจากครบ 5 นาทีแล้วไม่มีคนประท้วงแล้ว
ก็ให้กรรมการประกาศว่าพร้อมที่จะ Pairings ประกบคู่แล้วให้นักกีฬา 2 - 3 คนดูเป็นพยาน
หลังจากนั้นต้องปริ๊นอย่างรวดเร็วเพื่อไปติดบอร์ดให้นักกีฬาเตรียมแข่งขันในรอบต่อไป
วิธีนี้จะไม่ให้ผู้คุมคอมพิวเตอร์ได้มีเวลาทำการสับเปลี่ยนคู่ได้
สุดท้ายนี้คิดว่าคงหมดภูมิแล้ว
ขอให้พวกเราชาวหมากรุกหมากฮอสได้ช่วยกันพัฒนาการแข่งขันหมากกระดานด้วยความสนุกสนาน
ในส่วนของผมเองได้แต่นั่งเขียนตำราหมากฮอส 40 กว่าเล่มแล้ว หมากรุก 1 เล่ม(ยังมีคนมาถามเล่มที่ 2
อีก) หมากสกา 1 เล่ม
ขอบคุณครับ จาก สิงห์เคอาร์

โดย : สิงห์เคอาร์ Member - เบอร์ติดต่อ : 0870692008 -  [ 23/08/2010, 13:59:25 ]

ความคิดเห็นที่ : 76

คิดเห็นที่ : 72

ถามท่าน ปาณิศา นะครับ จาก ค.ห. ที่16 ผมว่ามีความรู้เกี่ยวกับระบบ สวิทแพริ่งเป็นอย่างดีพอควร
ที่ผมจะถามก็คือ เมื่อทำการเเข่งจบเเล้วเสร็จ เราสามรถเอาชื่อเหล่านั้นมา แพริ่ง อีกครั้งจากรอบแรก
จนถึงรอบสุดท้าย ทุกคู่ที่ประกบ ใส่ผลการแข่งขันแล้ว จะเหมือนกันไหม จนจบการแข่งกันไหมครับ
ขอช่วยให้ได้รับทราบเพื่อเป็นวิทยากับผมด้วยนะครับ
ขออภัยท่านปานิศานะครับ ช่วงนี้ท่านคงไม่ว่างมาตอบกระทู้ ผมขออนุญาต ถามท่านสิงห์เคอาร์ แทนนะครับ
ว่าข้อความบนกระทู้ที่โพส ข้างบนนี้สามารถทำได้หรือไม่ครับ

โดย : ฟ้าพิชญา Member   [ 24/08/2010, 14:55:36 ]

ความคิดเห็นที่ : 77

ขอตอบคำถามคุณฟ้าพิชญาครับ
ขึ้นอยู่กับการประกบคู่(Pairing)ในรอบที่ 1 เป็นสำคัญ
ดังที่ผมอธิบายไว้ใน คห.ที่ 75 ว่ากระทำได้หลายแบบ
1. ด้วยวิธี Manual (ประกบคู่ด้วยมือเลือกประกบตามใจชอบ) คงไม่มีใครทำกันเพราะว่ายุ่งยาก
2. ด้วยวิธีอัตโนมัติตามโปรแกรม การประกบคู่ด้วยวิธีนี้หากไม่มีการเปลี่ยนชื่อแม้แต่ตัวการันต์
หรือเพิ่มเติมเปลี่ยนแปลงรายชื่อ จะแพริ่งกี่ครั้งก็เหมือนเดิม หมายความว่า ลบทิ้ง Unpair
แล้วแพริ่งใหม่ก็จะเหมือนเดิมทุกประการ
3. ด้วยวิธีอัตโนมัติตามโปรแกรม แต่ใส่ Ratings
ให้กับนักกีฬาบางคนเพื่อไม่ให้เจอกันในรอบแรก(วิธีนี้ดูไม่ยากเพราะจะมี Ratings
ของนักกีฬาปรากฏท้ายชื่อของนักกีฬาแต่ละคน)
4. ด้วยวิธีอัตโนมัติตามโปรแกรม แต่ใส่ Title (กรณีไม่มี Ratings )
ทั้ง 4 แบบ(ไม่รวมแบบอื่น ๆ ที่ยังไม่ได้พูดถึง) ผลของการประกบคู่ในรอบที่ 1
ก็จะออกมาไม่เหมือนกัน ถึงอย่างไรก็ไม่สำคัญเท่าไหร่ แม้นจะประกบคู่ด้วยวิธีใดก็ตามผลการแข่งขันภายใน
7 รอบขึ้นไปกลุ่มนักกีฬาเก่ง ๆ ก็จะขึ้นไปอยู่หัวแถวของตารางได้
ในรอบที่ 2 , 3 ....เป็นต้นไปประกบคู่ได้ 2 วิธีเท่านั้นคือ Manaul และ อัตโนมัติตามโปรแกรม
ตามที่ได้อธิบายไว้แล้ว
ตอบเลยนะครับ หากจบการแข่งขันแล้ว เอาชื่อมาแพริ่งใหม่อีกครั้งตั้งแต่รอบที่ 1 จนถึงรอบสุดท้าย
ว่าจะให้ผลการแข่งเหมือนเดิมหรือไม่
1.ถ้าผู้จัดการแข่งขันทำการประกบคู่ในรอบที่ 1 ด้วยวิธีอัตโนมัติตามโปรแกรม(โดยไม่นำเอา Ratings หรือ
Title เข้ามาเกี่ยวข้องเลย) และ ในรอบที่ 2 , 3 ....ก็แพริ่งแบบอัตโมติตามโปรแกรมจนถึงรอบสุดท้าย
ผลการแข่งขันก็จะออกมาเหมือนเดิมทุกประการ
2. ถ้าผู้จัดการแข่งขันทำการประกบคู่ในรอบที่ 1 ด้วยวิธีอัตโนมัติตามโปรแกรม แต่ได้ใส่ Ratings
ให้กับนักกีฬาบางคน(ดูได้ต่อท้ายรายชื่อของนักกีฬา) และ ในรอบที่ 2 , 3
....ก็แพริ่งแบบอัตโมติตามโปรแกรมจนถึงรอบสุดท้าย ผลการแข่งขันก็จะออกมาเหมือนเดิมทุกประการ
3. ถ้าผู้จัดการแข่งขันทำการประกบคู่ในรอบที่ 1 ด้วยวิธีอัตโนมัติตามโปรแกรม แต่ได้ใส่ Title
ให้กับนักกีฬาบางคน แบบนี้หากไม่รู้ผลการประกบคู่ในรอบแรกก็ต่างกันไปแล้ว
ต้องผู้จัดการแข่งขันเองถึงจะเหมือนเดิมได้
4. การประคู่ในรอบแรกแบบ Manual แบบนี้ไม่ยาก ก็ทำการประกบคู่แบบ Manual แบบเดิม และ ในรอบที่ 2 , 3
....ก็แพริ่งแบบอัตโมติตามโปรแกรมจนถึงรอบสุดท้าย ผลการแข่งขันก็จะออกมาเหมือนเดิมทุกประการ
หากการประกบคู่ในรอบที่ 1 เหมือนกันแล้ว ใส่ผลการแข่งขันลงไปในแต่ละรอบการแข่งขัน
ผลของการประกบคู่ก็จะเหมือนเดิมทุกประการ ยกเว้น ได้มีการ Manual เป็นบางคู่ก็จะสะดุดในรอบนั้นเลย
จาก สิงห์เคอาร์

โดย : สิงห์เคอาร์ Member - เบอร์ติดต่อ : 0870692008 -  [ 24/08/2010, 17:26:08 ]

ความคิดเห็นที่ : 78

อีกนิดครับจะต้องใช้โปรแกรมสวิสแพร์รุ่นเดียวกันด้วยครับ
จาก สิงห์เคอาร์

โดย : สิงห์เคอาร์ Member - เบอร์ติดต่อ : 0870692008 -  [ 24/08/2010, 18:43:21 ]

ความคิดเห็นที่ : 79

ผมเชื่อว่า บ่โกง

แต่ถ้าเอาใจช่วยเป็นพิเศษมีแน่นอน ลูกศิษย์ใคร ใครก็ฮัก แต่ถามว่าจะฮือโกงก็ ไผก็บ่ทำหรอก
ผมเชื่อในคนจัด

โดย : เวียงฟ้า Member   [ 24/08/2010, 23:39:29 ]

ความคิดเห็นที่ : 80

ขอบคุณครับพี่สิงห์เคอาร์ ถ้าเป็นอย่างนี้ง่ายมากเลยครับ สำหรับข้อที่อ้างว่ากรรมการจัดการแข่งขันนั้น
มีการเลือกปฏิบัติ หรือไม่ เเค่ เอาผลการแข่งขันทั้งหมด ในแต่ล่ะครั้งที่ผ่านมา มาทำการแพริ่ง
ก็จะได้ผลเหมือนเดิม ซึ่งแปลว่ากรรมการไม่เลือกปฏิบัต เพราะผลการแข่งขันหลายๆครั้งที่ผ่านมา
ผู้จัดต้องเก็บไว้เป็นอย่างดีแน่นอน เป็นการดี ที่คนที่ปฏิบัติงานด้วยความเหนื่อยยากจะได้เคลียตัวเอง
สำหรับผมให้กำลังใจทุกฝ่ายนะครับ......ท้ายนี้ขอขอบคุณพี่สิงห์เคอาร์ด้วยครับ

โดย : ฟ้าพิชญา Member   [ 25/08/2010, 00:43:24 ]

ความคิดเห็นที่ : 81

การใช้ระบบสวิส แพริ่ง ของจังหวัดเชียงใหม่ ใช้ระบบสวิสเพอร์เฟ็ค ในการประมวลผลการแข่งขัน
ในรอบแรกจะใช้การจับคู่โดยสุ่มตามตัวอักษร ในรอบต่อๆไปจะเป็นการจับคู่โดยกลุ่มคะแนน
ตามระบบโปรแกรมสำเร็จรูปเพราะฉะนั้นสามารถตรวจสอบได้ตลอดเวลา เช่นแข่งขันเสร็จสิ้นแล้ว ( 5 กระดาน )
อยากตรวจสอบการทำงานของเจ้าหน้าที่ประมวลผลก็สามารถทำได้ เช่นขอผลแพริ่งรอบที่ 3, 4, 5 ใหม่
เราสามารถทำให้ดูได้โดยลบแพริ่งรอบ 3 ,4 , 5 ออกหมด แล้วใส่คะแนนตามที่ได้มาตามใบscore sheet
แล้วแพริ่งใหม่ ซึ่งผลจะออกมาเหมือนเดิมทุกประการ หากมีการแก้ไข ผลการแพริ่งจะไม่เหมือนเดิม
ซึ่งที่ผ่านมาไม่ว่าจะเป็นที่ เชียงใหม่ หาดใหญ่ ขอนแก่น อยุธยา กรุงเทพฯ นครราชสีมา
สุราษฎร์ธานี แพร่ อุบลราชธานี ลำพูน ตาก ( เจ้าหน้าที่ของจังหวัดเชียงใหม่ เป็นผู้ดำเนินการ )
ได้ใช้ระบบนี้ประมวลผลการแข่งขันตลอดมา โดยคุณโอภาส เรืองวรรักษ์ศิริ ( ไทยบีจี )
ตรวจสอบและรับรองผลให้
ในการแข่งขันที่กรุงเทพ ฯ คุณวิษุวัติ ( หนูเพชร ) ก็เคยตรวจสอบด้วยวิธีการเช่นนี้
... ปราณี ใจต๊ะ ...
เจ้าหน้าที่ประมวลผลระบบสวิสแพริ่ง จ.เชียงใหม่

โดย : ประกายดาว Member Level 3 - เบอร์ติดต่อ : 0815680206  [ 25/08/2010, 13:08:55 ]

ความคิดเห็นที่ : 82

จาก คห 52 .53 วันนี้เห็นแต้มคุณ monky lock.ในห้อง 2200 มี 2398 ไม่นึกว่าเด็กเชียงใหม่
จะเล่นเก่งขนาดนี้ เด็กจริง หรือ เด็กปลอมกันเนี่ย

โดย : *ธีระพงษ์ Member   [ 25/08/2010, 14:28:19 ]

ความคิดเห็นที่ : 83

ดีเลยท่านประกายดาว อย่างนี้แสดงว่าสามารถตรวจสอบย้อนหลังได้สบายๆ
จะได้เห็นว่าคนที่ทำงานด้วยความเหนื่อยยาก จะได้มีกำลังใจสู้ต่อไป คนที่สงสัยจะได้หายแครงใจ
พิสูจน์เลยท่ายประกายดาว เอาผลการแข่งขันมาแพริ่งริ่ง ย้อนหลังให้ ฝ่ายกีฬาหมากกระดาน สมาคมกีฬา
จ.เชียงใหม่ ตรวจสอบเลยครับ จะได้จบๆปัญหากันจะได้ทำงานกันต่อ.......

โดย : ฟ้าพิชญา Member   [ 25/08/2010, 15:36:01 ]

ความคิดเห็นที่ : 84

เรียนทุกท่าน
ขอยืนยันในข้อความที่คุณปราณี ใจตะ ได้เขียนว่าผม ( เภสัชกรโอภาส เรืองวรรักษ์ศิริ ) เป็นผู้ตรวจการ
Paring ที่คุณปราณี ใจตะ ได้ทำ ก่อนการแข่งขันหมากรุกไทยชิงแชมป์ภาคเหนือปี 2552 และปี 2553
ตลอดจนภาคอื่นที่ผมได้ไปเป็นกรรมการตามที่ประธานฝ่ายหมากกระดาน สมาคมกีฬาไทยในพระบรมราชูปถัมภ์ ได้
มอบหมายให้ทำหน้าที่ โดยไม่พบข้อสงสัยที่ผิดหลักเกณท์การจับคู่ที่ได้กำหนดไว้ก่อนการแข่งขัน
หรือมีการแก้ไขใดๆ
อนึ่งผมจะได้ทำหนังสือยืนยันเป็นลายลักษณ์อักษร ในภายหลัง
ด้วยความนับถือ
เภสัชกรโอภาส เรืองวรรักษ์ศิริ
Fide Arbiter และกรรมการตัดสินหมากรุกไทย ของสมาคมกีฬาไทย ในพระบรมราชูปถัมภ์

โดย : *TBG Member   [ 25/08/2010, 18:04:05 ]

ความคิดเห็นที่ : 85

เท่าที่ได้ติดตามความคิดเห็นมาตั้งแต่ต้นของเนื้อหาการเปิดกระทู้นี้
โดยส่วนตัวคิดว่าเป็นการพูดกันที่ปลายเหตุ
1.เสียผลประโยขน์
2.รักษาผลประโยชน์
เกือบทุกๆครั้งของการแข่งขันรายการนี้ภาพรวมคือ
รีบเร่งการจัดการขาดการวางแผนอย่างเป็นระบบและไม่มีการแก้ไขความผิดพลาดที่ผ่านๆมาสักครั้งเดียว
จึงไม่แปลกที่จะเกิดปัญหาตามมาแบบผิดพลาดซ้ำซาก
ทำให้เคลียความผิดได้เพียงบางกลุ่มบางคนเท่านั้น.ซึ่งส่วนใหญ่ก็ยังแคลงใจตลอดมา

โดย : รำลึกธีระพงษ์ Member Level 1 - เบอร์ติดต่อ : 08-00511511  [ 26/08/2010, 12:00:24 ]

ความคิดเห็นที่ : 86

ผมได้ตรวจสอบการประกบคู่รอบสุดท้าย(รอบที่ 5)ทุกประเภทรายการ จากแผ่นสกอร์ที่ลงโชว์ในกระทู้นี้
ปรากฏว่าผลการประกบคู่เป็นไปตามกฏที่โปรแกรมกำหนดไว้ตามที่ผมได้กล่าวไว้เบื้องต้น ไม่มีคะแนน 3
เจอกับ 0 ดังที่ได้ร้องเรียนมา ถือว่าสอบผ่าน
วิธีการตรวจสอบขอให้คนที่สงสัยลองเอาไปคำนวนดูครับ ขั้นแรกให้รวมคะแนนของทุกคนภายใน 4
รอบที่ผ่านมาก่อน ดูที่สัญลักษณ์หรือตัวอักษร W หมายความว่าชนะ D หมายความว่า เสมอ L
หมายความว่าแพ้ ต่อไปลองไปดูในรอบ 5 ว่าประกบคู่กับใคร อาทิ 6 : W
หมายความว่า นักกีฬาคนนี้ไปเจอกับคนที่ 6 ของตารางนี้และผลออกมาในรอบที่ 5 คือ ชนะ เป็นต้น
แล้วลองโยงการประกบคู่อื่น ๆ ดูว่าจะเป็นไปตามกฏของระบบสวิสหรือเปล่า
ขอตำหนิหน่อยครับ ควรพิจารณานำ Minor Scores
มาใช้นะครับเพื่อแก้ปัญหากรณีเสมอจะได้อธิบายได้อย่างหมดข้อกังขา รับรองว่าจะไม่มีปัญหา
สุดท้ายนี้ขอให้ทุกฝ่ายได้ร่วมมือร่วมใจกันพัฒนาการเล่น ระบบการแข่งขัน ตำหรับตำราต่าง ๆ
ให้ดีขึ้นเพื่อแข่งกับหมากกระดานนำเข้าต่าง ๆ ผมเองพร้อมที่ให้คำปรึกษาตามความรู้ที่มีอยู่ครับ
จาก สิงห์เคอาร์

โดย : สิงห์เคอาร์ Member - เบอร์ติดต่อ : 0870692008 -  [ 26/08/2010, 18:18:08 ]

ความคิดเห็นที่ : 87

ขออีกนิดครับ กรณีที่นักกีฬามีคะแนนเท่ากันแล้วใช้ Tie-Break ที่เป็นกรรมการใบ้ตัดสิน
ไม่ว่าจะเป็น Progress,Buchholz,Berger
ล้วนแล้วแต่สร้างเงื่อนไขที่เป็นข้อกังขาหรือครางแครงใจต่อนักกีฬาหรือผู้ปกครองมาตลอด(ตั้งแต่ปี 47
มาแล้ว) อย่าไปเปรียบเทียบกับกีฬาหมากรุกสากลซิครับ กล่าวคือ
ในกีฬาหมากรุกสากลที่เล่นอยู่ในประเทศไทยนั้น แต่ละรุ่นมีดนเก่งอยู่ไม่กี่คน ส่วนใหญ่จะชนะรวด 5
กระดานไม่มีใครทานได้ แบบนี้ไม่ต้องใช้กรรมการใบ้ก็ได้
สำหรับหมากรุกไทยนั้นแต่ละรุ่นมีคนที่เล่นได้สูสีกันมีมาก
เพราะฉะนั้นการแข่งขันแต่ละครั้งเป็นส่วนใหญ่จะมีคะแนนที่เท่ากัน หากเอากรรมการใบ้มาอธิบาย
สังคมเขาไม่เข้าใจหรอกครับ แถมผู้จัดยังไม่รู้ซึ้งถึงวิธีการคิดของกรรมการใบ้แต่ละท่านก็ไปกันใหญ่
ตั้งแต่ปี 47 มาถึงปัจจุบัน 8 ปีเข้าไปแล้วเห็นว่ามีปัญหาแบบนี้มาตลอด
ลองใช้ Tie-Break แบบ Minor Scores ซิครับ ตามที่ได้อธิบายไว้ใน คห.ที่ 73
หรืออาจคิดวิธีการให้คะแนนใหม่ที่ง่ายกว่านี้
รับรองว่าหากมีคะแนนเท่ากันครั้งใดจะได้อธิบายถึงขั้นตอนการให้คะแนน Minor Scores
แต่ละรอบที่นักกีฬาสะสมมาได้อย่างถูกต้อง อย่างนี้ทุกคนก็ยอมรับในกติกาที่วางไว้ก่อนแข่งแล้ว
ด้วยความหวังดีจาก สิงห์เคอาร์

โดย : สิงห์เคอาร์ Member - เบอร์ติดต่อ : 0870692008 -  [ 27/08/2010, 10:22:59 ]

ความคิดเห็นที่ : 88

เท่าที่อ่านมาทั้งหมดจากท่านสิงห์เคอาร์.แสดงว่ามีความเข้าใจในระบบ
แต่เราต้องยอมรับกันนะครับว่าระบบสวิสไม่ว่าจะเปนแบบไหน.จุดๆหนึ่งสามารถแก้ไขไม่ให้เป็นไปตามที่น่าจะเป็
นได้ขึ้นอยู่กับคนที่ทำหน้าที่แพริ่ง.ซึ่งทุกอย่างจะต้องอาศัยจาริยธรรมและศิลธรรมของผู้ที่ทำหน้าที่อีกป
ระการหนึ่งด้วย
โดยเฉพาะการแข่งขันรายการนี้.ซึ่งจัดมาก็หลายปีแต่หาความเป็นมาตรฐานไม่ได้เลยสักครั้ง.ตัวอย่างง่ายๆคือ
1)ระบบการจัดการไม่เหมือนกันสักครั้ง
2)กติกาการแข่งขันเปลี่ยนใหม่ทุกครั้ง
3)กติกาหรือการประกบคู่ไม่มีการชี้แจงให้ผู้แข่งขันได้ทราบเป็นลายลักษณ์อักษรสักครั้งเดียว
เมื่อเกิดปัญหาทีไรก็งงไปตามกันทั้งหมด.โดยขาดแนวทางในการชี้แจงที่ถือว่าเป็นมาตรฐานเพราะไม่เคยร่างก่อน
การแข่งขันเลย
สิ่งสำคัญที่สุดคือมีหลายๆอย่างที่ระบบการจัดการไม่เหมาะสมขาดความถูกต้องที่ถือว่าเป็นมาตรฐานในการดำเนิ
นการ
เสียดายครับแนวทางการจัดการดีแต่ไม่มีจุดยืนสู่การพัฒนาไปสู่ความเป็นมาตรฐานสากล

โดย : รำลึกธีระพงษ์ Member Level 1 - เบอร์ติดต่อ : 08-00511511  [ 27/08/2010, 15:44:32 ]

ความคิดเห็นที่ : 89

ระบบสวิสแพร์ได้ถูกฝรั่งพัฒนามาจากการแข่งฟุตบอลดิวิชั่น แต่เอามาครึ่ง ๆ กลาง ๆ แข่ง 5 - 10
ครั้งให้คะแนนผู้ชนะ 1 คะแนน เสมอ .5 คะแนน แพ้ 0 คะแนน
เอากลุ่มที่มีคะแนนเท่ากันแข่งขันกันในรอบต่อ ๆ ไป แล้วมาประมวลผล จะให้ได้ผลสมบูรณ์คงเป็นไปได้ยาก
รู้แต่เพียงว่าเห็นกลุ่มคนเก่ง ๆ ขึ้นไปอยู่หัวแถวของตารางแล้ว ที่ 1 - 4
ฝีมือไม่ต่างกันมากนักถ้ามาแข่งแบบน๊อคเอาว์มีโอกาสเป็นแชมป์ได้ทุกคน
แต่อย่างไรระบบสวิสก็ยังมีข้อดีอยู่หลายประการ คือ
จัดการแข่งขันอย่างเป็นระเบียบให้เป็นไปตามเวลาที่กำหนด
ประมวลผลด้วยคอมพิวเตอร์(ไม่ต้องใช้คนมานั่งคำนวน) รองรับกับนักกีฬาจำนวนมาก ๆ ได้ 50 - 100 คน
หากมีนักกีฬาน้อย ๆ ต่ำกว่า 20
คนลงมาไม่ค่อยเหมาะเท่าไรเพราะจะทำให้การประคู่ให้เป็นไปตามกฏนั้นกระทำได้ไม่เหมาะสมนัก
ในระบบสวิสไม่มีคู่ชิงชนะเลิศซึ่งเป็นไฮไลท์ของงานแข่ง
ส่วนมากนักกีฬาที่มีโอกาสเป็นแชมป์จะนั่งแข่งขันคนละโต๊ะคอยชำเลืองดูว่าผลการแข่งขันของคู่แข่งจะออกมาแพ
้ชนะอย่างไร ดู ๆ ไปก็เหมือนกับเล่มรัมมี่เราจะน๊อคอยู่แล้วฝ่ายตรงข้ามทื้งโง่ก็จบกันพอดี
เห็นด้วยกับคุณ ปาณิศา ที่ว่า ระบบสวิสเหมาะสำหรับใช้ในรอบคัดเลือก
เพื่อให้ได้นักกีฬาจำนวนหนึ่งมาเข้าสู่ระบบน๊อคเอาว์ซึ่งเป็นการแข่งขันของนักกีฬาแบบตัวต่อตัวใครดีกว่าต
้องชนะไป ต่อไปในวงการหากใครได้มีโอกาสได้เป็นผู้จัดการแข่งขันก็ลองจัดดูซิครับ
เห็นด้วยกับคุณ รำลึก,ธีระพงษ์
นะครับที่ว่าผู้จัดการแข่งขันควรมีจาริยธรรม,คุณธรรมและศิลธรรมอันดีเพื่อให้ทุกฝ่ายยอมรับก็จะทำให้มีควา
มสนุกสนานทั้งผู้จัดและผู้เล่น
สุดท้ายนี้ขอให้ทุกฝ่ายจงร่วมมือร่วมใจกันพัฒนาวงการหมากรุกหมากฮอสให้ดีขึ้นไปเรื่อย ๆ ครับ
ขอบคุณครับจาก สิงห์เคอาร์

โดย : สิงห์เคอาร์ Member - เบอร์ติดต่อ : 0870692008 -  [ 27/08/2010, 17:12:06 ]

ความคิดเห็นที่ : 90

ขอเสนอความเห็นต่อ ความคิดเห็นที่ 85 86 87 88 และ 89 ขอชี้แจงข้อเท็จจริงดังนี้
1.ในส่วนของวงการหมากรุกสากลในประเทศไทยระดับทีมชาติประเภทชายในปัจจุบัน
ไม่มีใครที่จะมีฝีมือที่จะชนะรวดจนจบการแข่งขันในทุกครั้งได้จากระบบ Swiss Paring
(สามารถตรวจสอบการแข่งขันแต่ละปีได้ที่http://www.thailandchess.or.th/)
เพราะผู้ที่ที่มีฝีมือใกล้เคียงกันหลายคน
และเยาวชนแต่ละรุ่นก็มีฝีมือจนผู้เล่นระดับทีมชาติหรือแชมป์ประเทศไทย มีแพ้และเสมอเด็กได้ นอกจากที่ 5-6
ปีที่ผ่านมา แชมป์ประเทศไทยหมากรุกสากลประเภทชายไม่ซำหน้ากัน หรือแม้แต่ในระดับเยาวชน
ไม่ค่อยพบ่วามีการชนะรวด ปีหนึ้งอาจมีสัก 1 หรือ อย่างมาก ก็ 2 รุ่น จาก 6 รุ่น
เหมือนหมากรุกไทยระดับเยาวชน
2. ระบบ Swiss ไม่ใช่กรรมการใบ้ เป็นเครืองมือที่ใช้สำหรับการแข่งขันที่ใช้สำหรับตัดสิน
เมื่อการแข่งขันที่มีข้อจำกัดเรืองเวลาและงบประมาณของผู้จัดการแข่งขัน ที่ไม่สามารถแข่งแบบ อื่นได้
การกำหนด Swisss จะใช้ Minor Scor ตัวไหนก่อนหลัง กรรมการต้องกำหนดก่อนการแข่งขันจะเริ่ม
ซึ่งทุกตัวมีข้อดีและข้อเสีย แต่เมื่อกรรมการหรือผู้จัดการแข่งขันกำหนดไว้แล้วถือว่าเป็นที่สิ้นสุด
3.การเป็นนักกีฬา เป็นผู้ฝึกสอน มีหน้าที่คือต้องศึกษา กติกา และข้อบังคับการแข่งขัน
ตลอดจนต้องประท้วงกรรมการเมื่อมีปัญหา ไม่ใช่ปล่อยให้การแข่งขันเสร็จแล้วถึงค่อยมากังขา ยกตัวอย่างปีนี้
ระเบียบการของกรมพละ สามารถดูได้ที่ http://www.thaibg.com/board/view.php?topic=24568
ซึ่งผมเห็นว่ามีการประชาสัมพันธ์กันช้า และบางกติกาไม่เขียนไว้ให้ละเอียด
แต่ไม่ใช่ไม่มีการประชาสัมพันธ์หรือ ไม่มีการประกาศกฎกติกา อย่างที่แสดงความคิดเห็นที่ 88

3.กรรมการที่ Paring ระบบ Swiss ของกรมพละในทุกปีที่ผ่านมาเป็นผู้ที่เข้าใจในระบบเป็นอย่างดี
และได้รับความไว้วางใจจาก กรมพละ(หรือสำนักพัฒนาการกีฬาเก่า)ให้ดำเนินการเกือบทุกปี
ซึงถ้าสงสัยว่าเขารู้จริงหรือไม่ ท่านที่เขียนแสดงความคิดเห็นมาสามารถทดสอบเขาได้
4. ต้องแยกแยะระหว่าง ความเห็นกับความจริง
ความคิดเห็น ทุกคนกังขา
ความจริง มีคนกังขาแต่ไม่ทุกคน และมีบางคนกังขาแล้วทักท้วงกรรมการเมื่ออธิบายแล้วเข้าใจ
หรือบางคนกังขาเมืออธิบายแล้วไม่เข้าใจ หรือแกล้งไม่เข้าใจ และมีผู้ปกครองบางคนที่เข้าใจระบบการแข่งขัน
ตรวจสอบการประกบคู่แล้วยอมรับในความถูกต้อง
5. ถ้าสงสัยในความยุติธรรมหรือจริยธรรรมของคนจัดการแข่งขัน และกรรมการ ผมเสนอ 3 วิธีให้ท่าน
5.1 ยืนประท้วงต่อประธานจัดการแข่งขัน ว่ามีหลักฐานที่เชื่อถือได้ว่า
คนจัดหรือกรรมการคนไหนไม่ยูติธรรม ไม่มีจริยธรรมและต้องการให้ออกไปจากระบบจัดการ
5.2 ไม่ยืนประท้วง แต่ไม่ร่วมสังฆกรรมกับเขา ไม่ไปแข่ง ไม่ไปดู ไม่สนใจติดตามข่าวสาร
ผู้จัดจะได้เลิกจัดไป เพราะไม่มีคนแข่ง ไม่มีคนดู ไม่มีคนสนใจ
5.3 ร่วมการแข่งขันต่อ ร่วมสังฆกรรมต่อ แล้วทำเหมือนเดิม คือพูดคุยกันเรืองนี้เหมือนเดิม
6. ระบบการแข่งขันไม่จำเป็นต้องเหมือนกันทุกปี แต่ถ้าจะเปลี่ยนระบบต้องมีการประกาศก่อนการแข่งขัน
จะเริ่ม
7. ระบบ Swiss ทีใช้ใน ระดับประเทศและระดับโลก
7.1 หมากรุกสากลชิงแชมป์ประเทศไทย
7.2 หมากรุกสากลเยาวชนชิงแชมป์ประเทศไทย
7.3 หมากรุกสากลเยาวชนชิงแชมป์โลก
สามารถอ่านเรือ่งเกี่ยวกับระบบและวิธีใช้ระบบนี้เพิมเติมได้ที่
http://en.wikipedia.org/wiki/Swiss-system_tournament (เป็นภาษาอังกฤษ)
แต่ถ้าอยากอ่านภาษาไทย
http://bbznet.pukpik.com/scripts/view.php?user=pa_orn&board=1&id=2145&c=1&order=numt
opic
ซึ่งจะช่วยให้ท่านเข้าใจระบบ และรู้วิธีการที่ถูกต้อง พร้อมกันนี้ยังรู้ถึงข้อดีและข้อเสีย
ขออภัยที่ต้องชี้แจงอย่าตรงไป ตรงมา
เภสัชกรโอภาส เรืองวรรักษ์ศิริ
Fide Arbiter

โดย : keo Member   [ 27/08/2010, 23:42:54 ]

ความคิดเห็นที่ : 91

ผมขอตอบในส่วนที่พาดพิงถึงผมเท่านั้น
ขอให้คุณโอภาส ไปดูผลการแข่งขันหมากรุกสากลรายการ chess4thai ที่ลงในเวป THaibg
นี้ซิครับว่าผลออกมาเหมือนที่ผมได้กล่าวไว้หรือไม่ ไม่ต้องไปไกลตัวถึงระดับโลกหรอกครับ
ในส่วนกรรมการใบ้นั้นผมเปรียบเทียบให้ฟัง
เวลาผู้ปกครองหรือนักกีฬาสงสัยหรือเกิดข้อกังขาผู้จัดการแข่งขันส่วนที่ไม่รู้ซึ้งถึงวิธีการของการให้คะแ
นนฝรั่งที่เขาจัดมาให้ตามโปรแกรมไม่รู้จะอธิบายอย่างไรได้แต่ แบ๊ะ ๆๆ
หรือบุ๊ยใบ้ว่ากรุงเทพเขาใช้อย่างนี้ ทั่วโลกเขาใช้อย่างนี้
สรุปก็มีคนกังขามาตลอด 8 ปีที่จัดมา
การแข่งขันรายการที่คุณตรวจนี้ไม่เห็นมีการประกาศคะแนนแต่ละรอบเพื่อให้นักกีฬาตรวจสอบ
ซึ่งอาจมีพฤติกรรมอาจมีการงุบงิบได้ ต่อไปขอให้ตรวจดี ๆ หน่อยครับ เพื่อความยุติธรรมต่อทุกฝ่าย
สุดท้ายนี้ผมยินดีตอบคำถามที่กรรมการสงสัยนะครับ
จาก สิงห์เคอาร์

โดย : สิงห์เคอาร์ Member - เบอร์ติดต่อ : 087069208 -  [ 28/08/2010, 08:29:08 ]

ความคิดเห็นที่ : 92

ผู้จัดนั้นต้องมีคุณธรรม,จาริยธรมและศิลธรรมอันสูงสง
ในส่วนของผมเองเคยจัดแข่งขันหมาฮอสชิงแชมป์ถ้วยพระราชทานฯ
สมาคมกีฬาไทยในพระบรมราชูปถัมภ์(สนามหลวง)ตั้งแต่ปี 44 พอปี 48 ได้สัมผัสแชมป์
ถ้วยพระราชก็นึกได้ว่าการที่เป็นนักกีฬาด้วยและจัดแข่งด้วยคงจะไม่เหมาะสมจะเป็นที่ครหา
ดังนั้นปีต่อมาผมจึงเป็นผู้จัดการแข่งขันอย่างเดียวเพื่อสร้างความยุติธรรมให้กับทุกฝ่ายให้เท่าเทียมกัน
สรุปคือ คิดจะเป็นผู้จัดการแข่งขันต้องเสียสละส่วนอื่น ๆ ออกให้หมด ไม่ว่าตัวเองอยากเป็นนักกีฬา
หรือมีค่ายหรือกลุ่มหรือพวกพ้องหรือลูกศิษย์ที่เป็นนักกีฬาไม่เช่นนั้นก็คงมีเรื่องมีราวอย่างนี้ไปเรื่อย

ไม่ใช่ว่ากติกาของรายการนี้เป็นอย่างนี้แหละใครจะมาแข่งก็มา ใครจะไม่มาแข่งก็ไม่เป็นไร
ก็เลยทำให้คนแข่งลดน้อยลงเรื่อย ๆ กติกาการแข่งขันผู้จัดเองต้องคำนึงถึงการเท่าเทียมในสังคม
นักกีฬาทุกฝ่ายยอมรับได้ ไม่ใช่มีแต่เรื่องระหองระแหงกันอยู่เป็นประจำผมเห็นรายการนี้จัดมาตั้งแต่ปี
47 มาถึงปัจจุบัน 8 ปีเข้าไปแล้วก็ยังเหมือนเดิม
ผมเป็นคนสอนการใช้โปรแกรมสวิสให้กับผู้จัดรายการนี้เองทำไมจะไม่รู้จุดอ่อนจุดแข็ง
มีอะไรถามได้นะครับพร้อมที่จะตอบทุกคำถาม จากสิงห์เคอาร์

โดย : สิงห์เคอาร์ Member - เบอร์ติดต่อ : 0870692008 -  [ 28/08/2010, 09:19:56 ]

ความคิดเห็นที่ : 93

ไม่ทราบว่าคุณสิงห์เคอาร์ทราบวิธีคิดของกรรมการใบ้ทั้งสามหรือยัง ถ้าสนใจกรรมการ Buchholz
แบบของโปรแกรมswiss Perfect ก็ลองเข้าไปดูที่กระทู้นี้ได้
http://www.thaibg.com/board/view.php?topic=23268

ปล.ขอบคุณสำหรับความรู้เกี่ยวกับไมเนอร์สกอร์

หากจะหาเหตุผลสักข้อเพื่อเปลี่ยนการแข่งขันหมากรุกไทยจากระบบสวิสไปเป็นระบบอื่น
เท่าที่ผมคิดได้ตอนนี้ก็คือปัจจุบันมันไม่สามารถลดทอนการฮั้วกันลงได้แล้ว
เมื่อเขาเหล่านั้นเข้าใจในกลไกการประกบคู่และวิธีคิดไทเบรก
ผู้ที่ร้องเรียนมีเพียงส่วนน้อยเท่านั้น

ปัญหาเรื่องกรรมการโกง ผมว่ามันเป็นปัญหาเล็กๆ แก้ไม่ยาก โดนลงโทษไม่ทางตรงหรือทางอ้อมอยู่แล้ว

โดย : ขุนสันต์ Member   [ 28/08/2010, 09:32:37 ]

ความคิดเห็นที่ : 94

ระบบสวิสเหมาะสำหรับนักกีฬาที่มาโดด ๆ คนเดียวไม่มีพวกพ้อง ในเมืองไทยหมากรุกหรือหมากฮอสมีซุ้ม
มีลูกศิษย์อาจารย์
พอก้าวขึ้นเป็นเซียนใหญ่ด้วยกันจะไม่กินกันเป็นเพื่อนกันหากเล่นแข่งขันสามารถฮั้วกันได้
ในกรณีนักกีฬาที่เก่งโดด ๆ คนเดียวอาจโดนรุมได้ กล่าวคือ
นักหมากรุกหมากฮอสที่อยู่ระดับหัวแถวของเมืองไทย อันดับ 1 - 8 ฝีมือไม่ห่างกันเท่าไรแพ้ชนะกันได้
ถ้าเล่นแบบสบาย ๆ คุมเกมส์ให้เสมอได้ไม่ยากนัก กรณีนี้แหละจะเกิดการฮั้วกันแบบ 4 - 5 รุม 1
การแข่งแบบสวิสอย่างเดียวโอกาส 1 จะเป็นแชมป์คงยาก
นอกจากนั้นที่ยังพบอยู่เสมอ ๆ คือ มีการฮั้วแบบยอมให้ชนะเพื่อเอารางวัลมาแบ่งกัน กล่าวคือ
แข่งขันในรอบท้าย ๆ กลุ่มที่อยู่อันดับ 8 - 12 ของตารางอาจกระโดดขึ้นมาอยู่ที่ 3 - 5
โดยการยอมแพ้ฮั้วให้แก่กัน วิธีนี้อาจจะไม่ถึงขั้นว่าจะป็นแชมป์ได้
แต่ก็ทำให้อันดับที่ควรจะเป็นนั้นเปลี่ยนไปจากเดิม ทำให้คนแข่งที่ซื่อสัตย์นั้นเสียโอกาส
เอาแค่นี้ก่อนยังมีอีกมากที่จะเล่าให้ฟัง
จาก สิงห์เคอาร์

โดย : สิงห์เคอาร์ Member - เบอร์ติดต่อ : 0870692008 -  [ 28/08/2010, 10:01:16 ]

ความคิดเห็นที่ : 95

ตอบคุณขุนสันต์นะครับ
กรรมการใบ้ถ้าเปรียบในรถยนต์ก็เหมือนกับเกียร์ออโต้คือใส่เกียร์เดียวไปได้เป็นร้อยกิโลโดยไม่ต้องเป
ลี่ยนเกียร์ กล่าวคือไม่มีแนวคิดเป็นของตนเองตามฝรั่งเขาอย่างเดียว สำหรับการใช้ Minor Scores
ก็เปรียบเหมือนเกียร์ธรรมดา ต้องเข้าเกียร์ 1 , 2 , 3...เอง
ผู้จัดการแข่งขันต้องคิดหาวิธีที่จะตัดสินว่าใครชนะในกรณีที่มีคะแนนเท่ากัน อาทิ เอาเวลามาเกี่ยวข้อง
หรือในรอบลึก ๆ นักกีฬาต้องเจอกับคนเก่งไปเรื่อย ๆ ก็ต้องให้คะแนนมากขึ้นเรื่อย ๆ เป็นต้น
ในการใช้กรรมการใบ้ เวลาลงสกอร์ของนักกีฬาแต่ละรอบแค่ ชนะ แพ้ เสมอ เท่านั้น
สำหรับการให้คะแนนของกรรมการใบ้อยู่ในโปรแกรมแล้ว(เป็นความคิดของฝรั่งเขา) จบ 5
รอบกรรมการใบ้คนนี้ว่าเสมอ คนนี้ว่าชนะ เอาอย่างนี้หรือยืมความคิดเขามาใช้เช่นนั้นหรือ
ผมเคยลองสลับกรรมการใบ้ 7 - 8 ท่านให้ตัดสิน ตัดสินไม่เหมือนกัน บางท่านให้เสมอ บางท่านให้ชนะ
บางท่านให้แพ้ อาทิ ก เคยถูกกรรมการใบ้ 3 - 4 ท่านที่ผ่านมาตัดสินให้ชนะ ข
พอมาถึงกรรมการใบ้ท่านที่ 5 ตัดสินให้ ข ชนะ ขอให้ไปลองดูบ้างนะครับ
แบบนี้ไม่ถึงความยุติธรรมที่แท้จริง
การใช้ Minor Scores ตัดสินในกรณีคะแนนเท่ากัน
ซึ่งเป็นการคัดสรรแนวความคิดจากกรรมการผู้จัดเองที่จะกำหนดว่าความสามารถของนักกีฬารองลงไปจะมีอะไรบ้างเพ
ื่อนำมาเป็นเครื่องตัดสิน ดังได้กล่าวไว้ข้างต้น ในการลงสกอร์ของนักกีฬาแต่ละรอบ ผลแพ้ชนะเสมอ
เป็นความเก่งหลัก ใครสามารถคิดได้รวดเร็วกว่า เป็นความสามารถรองซึ่งจะสะสมไปทุกรอบ
หากนักกีฬามีคะแนนเท่ากันก็ตัดสินด้วยคะแนน Minor Scores ที่สะสมมาแต่ละรอบ
ผู้จัดการแข่งขันเองสามารถอธิบายได้ว่าแต่รอบนักกีฬา ก ได้คะแนนเท่าไร นักกีฬา ข ได้คะแนนเท่าไร
ผลรวม 5 รอบเป็นอย่างไร นักกีฬาและผู้ปกครองและผู้เข้าแข่งขันก็มีความพอใจและยอมรับได้
สำหรับวิธีการใช้ระบบการแข่งขัน 2
ระบบมาผสมกันผมไม่ได้เสนอแนวความคิดนี้กับรายการแข่งขันนี้นะครับ เปิดย้อนไปดูได้นะครับ
ผมเองได้เสนอให้หน่วยงานหรือกลุ่มต่าง ๆ หากเห็นด้วยกับแนวความคิดที่ผมเสนอไปก็เอาไปทดลองดูได้
ด้วยความปรารถณาดี จาก สิงห์เคอาร์

โดย : สิงห์เคอาร์ Member - เบอร์ติดต่อ : 0870692008 -  [ 28/08/2010, 10:57:32 ]

ความคิดเห็นที่ : 96

ครับผมมีความเห็นที่ท่านสิงห์เคอาร์ที่ได้ตอบกระทู้มานั้นซึ่งมีความเข้าใจในสิ่งที่เห็นอยู่คือความถูกต้
องแบบนี้และครับที่ผมต้องการที่พูดออกมาแล้วทำให้ผมเห็นภาพเหล่านั้นสิ่งที่ท่านสิงห์เคอาร์พูดมานั้นถูกต
้องหมดทุกอย่างเพียงแต่ว่าไม่ค่อยมีใครพูดความจริงกันเลย
ปล่อยเลยตามเลยโดยไม่สนใจว่าสังคมรอบข้างจะคิดเช่นไรซึ่งเรื่องอย่างนี้เกิดขึ้นมาก็หลายครั้งแล้วแต่ทุกอ
ย่างก็ยังเหมือนเดิมซึ่งจริงๆแล้วเราน่ามาพัฒนาวงการหมากรุกของเราให้มันดียิ่งขึ้น
ไม่ใช่ยิ่งทำให้มันตกต่ำ
ผมกำลังคิดว่าทำไมคนถึงเล่นน้อยลงส่วนหนึ่งจริงอยู่ที่ส่วนนั้นจะเลิกเพราะเบื่อเล่นหมากรุกแล้ว
แต่ก็เป็นส่วนน้อยมากถ้าจะแก้ไขกันจริงๆน่าจะแก้ที่ระบบมากกว่าในส่วนของบุครากรที่ทำอยู่
หมายความว่าไม่ใช่ทั้งหมดเป็นแค่ตัวบุคคลมากกว่า ที่ทำให้ระบบเสีย
ผมอยากถามท่านทั้งหลายว่าถ้าท่านเป็นกรรมการแล้ว
แล้วท่านยังได้ทำประกบคู่แพรริ่งด้วยแล้วนั้นลูกศิษย์ของท่านก็ลงทำการแข่งขันด้วยนั้น
ถามว่าจะใม่ให้คนอื่นเขาคิดได้อย่างไรว่าจะไม่เอื้ออำนวยให้ลูกศิษย์ของตัวเอง
ที่ผมถามพวกท่านเพราะว่าผมไม่เคยเห็นแบบนี้มาก่อน ที่ผมเกริ่นมานี้ไม่ต้องการอะไรเพียงแต่อยากให้การเล่น
การแข่งขันหมากรุกไทยไม่ว่าจะรายการอะไรขอให้มีความยุติธรรมโปร่งใส
แต่ผมบอกก่อนนะครับว่าผมไม่มีเจตนาว่าระบบการแข่งขันว่ามันไม่ดี แต่ผมพูดถึงตัวบุคคลมากกว่าครับ
ก่อนผมจะไปขอให้คนที่จะตอบกระทู้ต่อไป
หรือที่มีความเห็นแตกต่างจากผมนั้นขอให้ตอบที่มันไม่คลุมเครือตอบปัญหาที่ผมถามให้ตรงประเด็น
อย่าตอบแบบเลี่ยงไปเลี่ยงมาเพราะอยากเห็นคำตอบที่ถูกต้อง
ท้ายสุดผมหวังว่าความยุติธรรมคงมีอยู่ในโลกนี้จริง ขอบคุณนะครับ

โดย : จำปาลาว2 Member   [ 28/08/2010, 18:26:37 ]

ความคิดเห็นที่ : 97

ผมพ่อ ด.ญ ชนัญชิดา วงศ์วัฒนา (ตัวแทน หมากรุกไทย12 ปีหญิง ภาคเหนือ จาก จ.เชียงใหม่ ไปแข่งขันที่
ขอนแก่น) ขอเถอะ คุณจำปาลาว(บ๊อบ พิดโลก)
อย่าทำลายวงการหมากรุกเชียงใหม่เลยและช่วยสงสารเด็กที่มีความรักในการเล่นหมากรุกไทยด้วย

โดย : Nmb Member   [ 28/08/2010, 19:47:32 ]

ความคิดเห็นที่ : 98

สีงที่ท่านผู้ปกครองพูดมานั้นผมขอแสดงความเคารพที่แสดงความคิดเห็นมาถึงผมนั้นแปลว่าท่านคงไม่ได้มีความเข
้าใจที่จริงท่านได้อ่านที่เขาแสดงความคิดเห็นกันในแต่ละวันว่าจริงๆมันเกิดอะไรขึ้นผมไม่ได้ว่าจังหวัดเชี
ยงใหม่ครับผมพู้ถึงระบบตัวบุคคลที่ต้องแก้ไข และผมไม่เคยทำให้วงการหมากรุกเชียงใหม่
หรือที่อื่นๆให้เสียหาย ท่านถามใครดูได้ว่าผมป็นอย่างไรผมเล่นหมากรุกมาตั้งแต่รุ่น12ปี
ไม่เคยเห็นการทำแบบนี้มาก่อนท่านต้องเข้าใจว่ามันมีอะไรซับซ้อนเยอะอย่าเข้าใจว่าทุกอย่างที่ท่านเห็นมันด
ีหมดทุกอย่างวงการหมากรุกมันแคบ ใครทำอะไรเขารู้หมดและครับเพียงแต่ว่าจะพูดกันหรือป่าว
ในส่วนตัวผมนั้นชื่นชอบเด็กๆเยาวชนของเชียงใหม่ที่เล่นกันเก่งหลายคน แต่ท่านต้องแยกแยะว่าสิ่งไหนถูกต้อง
และไม่ถูกต้อง ผมมีแต่อยากให้วงการดีขึ้นเยอะๆก็เท่านั้น
ผมอยู่ผมเล่นตรงนี้มานานมากแล้วบางทีก็เบื่อแต่ทำไงได้ผมมันชอบหมากรุกนี่ครับ
เพียงแต่อยากให้มันถูกต้องก็เท่านั้นเอง
ผมขอขอบคุณที่วิจารผมแต่วิจารให้ถูกหรือตอบให้ตรงประเด็นด้วยครับ
ขอบคุณครับ

โดย : จำปาลาว2 Member   [ 28/08/2010, 20:35:00 ]

ความคิดเห็นที่ : 99

มันไปกันใหญ่แล้วตกลงเรามาเปิดกระทู้กันเพื่อสร้างสรรญหรือเพื่อสร้างความแตกแยกกันครับ
จุดหนึ่งที่เข้ามาร่วมแจมเพราะเห็นว่าเป็นกระทู้สร้างสรรญแลกเปลี่ยนความรู้(ติกันเพื่อก่อ)หรือขจัดสิ่งท
ี่ไม่ดีให้หมดไปเพื่อความถูกต้องในอนาคต
ไหนๆดันเข้ามาแจมแล้วและต้องพูดชัดเจนยิ่งขึ้นเพื่อให้รู้ว่ากระทู้นี้มันเปนอย่างไร
หลายคนที่ไม่รู้แจ้งไม่เห็นจริงก็เข้ามาแสดงความคิดเห็นโดยหวังให้เกิดความรักความสามัคคี
แต่การที่บางสิ่งไม่รู้แจ้งก็อาจทำให้การแสดงความคิดเห็นต่างๆผิดประเด็นไป
สิ่งสำคัญของวันนี้และครั้งนี้คือเราทุกคนคุยกันแบบไม่เปิดอกไม่เต็มปากเพราะอะไรหรือจึงเป็นเช่นนั้น
พวกเราที่รู้ย่อมรู้แก่ใจแต่อ่ำอึงกัน
เวลานี้เราไม่ได้พูดถึงสถาบันเชียงใหม่เลยใช่ไหมครับ
เรากำลังพูดถึงการจัดการแข่งขันรายการที่จัดโดยกรมพละนะครับ.ซึ่งทางเชียงใหม่ไม่ได้เกี่ยวข้องเล
ยเท่าที่ทราบ
อนึ่งการพูดคุยครั้งนี้ต้องใช้ความสุขุมและระมัดระวังเปนอย่างมากที่จะสร้างความเสียหายให้กับส่วนรวมและส
ังคม
โดยปกติผมก็ได้ชื่อว่าเป็นคนหนึ่งของเชียงใหม่
สิ่งสำคัญอีกอย่างคือผู้ใหญ่ของเชียงใหม่ทุกท่านก็ให้ความเมตตาและเอ็นดูผมตลอดมา.ซึ่งจุดนี้ผมก็ให้ความเ
คารพทุกท่านเสมอมาด้วยดี
แต่การพูดคุยครั้งนี้มีหลายอย่างที่ไม่เหมาะสมและถูกต้องหลายอย่างที่น่าจะเป็น
เมื่อจับเนื้อหาแล้วต่อให่บริสุทธิจริงก็ต้องได้รับการตำนิอยู่ดี
มีทางเดียวเท่านั้นที่สามารถกระทำได้ตอนนี้คือ
อะไรถูกอะไรผิดให้ถามใจตนเองก็พอว่าเราทำเพื่ออะไร
คำพูดที่กล่าวมานั้นใช้กับทุกท่านที่คิดว่าตนเองกำลังจะทำจะพูดอะไรออกมาส่วนตัวแล้วผมว่าผิดและไม่เหมาะส
มเป็นอย่างยิ่งในการจัดการ
สำหรับเรื่องที่ไม่ถูกต้องและให้ประท้วงโดยตรงนั้น
ถ้าไม่เกรงใจใครกระทำนานแล้ว.เพราะคิดว่าถ้าทำไม่ดีจริงแล้วและมีคนตำนิมาแล้ว
น่าจะแก้ไขส่วนที่โดนตำนิโดยใช้วิจารณญาญของปัญญาเอาเอง
แต่แล้วทุกอย่างก็เหมือนเดิม
ท่านที่เข้าใจผิดคิดหรือว่าไม่มีใครเขาทำ(คิดผิดคิดใหม่นะครับ)
สรุปคือคำว่า.จาริยธรรม..คุณธรรม.และศิลธรรมของคนที่มีหน้าที่จะต้องมีตลอดไปชั่วนิรันดร์.ของคนที่ได้ชื่
อว่าเป็นคน
ยกเว้นแต่บุคคลนั้กำลังไม่ใช่คน

โดย : รำลึกธีระพงษ์ Member Level 1 - เบอร์ติดต่อ : 08-00511511  [ 28/08/2010, 22:19:09 ]

ความคิดเห็นที่ : 100

ไม่ทราบว่า
สมาคมกีฬาไทยในพระบรมราชูปถัมภ์
และกรมพลศึกษา
จะว่ายังไง อยากฟังความคิดเห็น
เพราะเป็นผู้ที่รับผิดชอบงานนี้โดยตรง

โดย : SAmut95 Member   [ 29/08/2010, 01:33:39 ]

ความคิดเห็นที่ : 101

ไม่เข้าใจเหมือนกันว่า...ทำไมจึงยังมีบางคนพยายาม "จุดประเด็น" เรื่องการ pairings ???

หรือว่า ไม่อยากให้วงการฯ พัฒนาไปข้างหน้า?

ระบบ Swiss จริงๆแล้วก็คือ "การตัดเชือก" แต่เป็นการให้โอกาสในรอบต่อๆไปสำหรับ:-
1) คนเก่ง ที่เกิดโชคร้าย เดินพลาดไปเกมหนึ่ง ก็มีโอกาสแก้ตัวในรอบต่อๆไป
2) คนที่ไม่ค่อยเก่ง แต่เกิดเดินดี หรือคู่แข่งพลาด (คือ ฟลุ๊ค) ก็ต้องพิสูจน์ฝีมือที่แท้จริง
ในรอบต่อๆไป

ระบบ Swiss นั้น ถ้ามีจำนวนรอบที่เพียงพอและเหมาะสมกับจำนวนผู้แข่งขัน... คือต้อง ไม่มาก และ
ไม่น้อยเกินไป
...เช่นถ้ามีผู้เล่น 32 คน ก็ควรมี 6-7 รอบ (ไม่ใช่ 5)...ถือเป็นระบบที่
ได้แชมป์และรองแชมป์ ที่คู่ควรที่สุดแล้ว คือต้องผ่านคู่แข่งที่มี 'ผลงาน' ดีเท่าๆกัน

ระบบ Swiss นั้น ... โกงยากมากๆๆๆ ... เพราะต้อง 'จับคู่โกง' ทุกรอบการแข่ง...และรอบหลังๆ
ก็ไม่มีทางทำได้... เพราะสุดท้ายก็ต้องแข่งกับคนที่มีคะแนนสะสมที่เท่ากัน >>>>> ฉะนั้น
เลิกไปใส่ใจกับพวก "องุ่นเปรี้ยว" เถอะ !!!


อย่างไรก็ตาม...จากที่ดูผลการแข่งขันข้างต้น... เป็นไปได้อย่างยิ่งว่า ปัญหาที่เกิดขึ้น เนื่องจาก
"จำนวนรอบน้อยไป" ในรุ่น <12ปี เพราะมี 33 คน แต่แข่งเพียง 5 รอบ (ที่เหมาะสมคือ
6 หรือ 7 รอบ เพราะมีเกมเสมอประมาณ 25-30%)...หากสังเกตุดู คนที่ได้ที่ 1 ถึง 3
ไม่ได้เจอกัน
เลย.

สรุปว่า ระบบ Swiss โกงกันยากกว่า แบ่งสาย/แพ้คัดออกอย่างแน่นอน.... เพราะไม่สามารถ
"ขอผ่่าน" มือหินๆ ได้... เหมือนที่เคยปรากฎบ่อย 20 กว่าปีที่ผ่านมา

ปล. โปรแกรมฯจับคู่ (Pairing) นั้นเป็นเพียง 'เครื่องมือ' นะครับ.... ไม่ใช่ระบบ... อย่าไปคิดลึก
ขนาดว่าจะมีใครไปตั้งโน่นตั้งนี่ แค่จะได้คู่แข่งรอบแรกที่ง่าย เลย.... หากคุณเข้าใจ ระบบ Swiss
จริงๆ...จะรู้ว่าแนวคิดอย่างนี้ "น่าขำ" มากๆๆๆๆ

โดย : Poompat Member   [ 29/08/2010, 03:57:54 ]

ความคิดเห็นที่ : 102

สิ่งที่เป็นประเด็นในการแข่งขันครั้งนี้ น่าจะเป็นในรุ่น <12 ซึ่งอย่างที่บอกไปว่า จำนวน 5 รอบ
อาจจะน้อยไป...

เช่น >>> เด็กที่ได้ที่ 6 ซึ่งก่อนรอบสุดท้าย มี 3.5 คะแนน และ เด็กที่ได้ที่ 2
ซึ่งก่อนรอบสุดท้าย มี 3.5 คะแนน เท่ากัน ...โดยมีเด็กที่ได้ที่ 1 ซึ่งก่อนรอบสุดท้าย มี 4
คะแนน...ที่เหลือนั้น มีคะแนนก่อนรอบสุดท้าย 3 คะแนน อยู่ 6 คน

ในกรณีนี้ ในการจับคู่รอบ 5 ...ระบบ (ไม่ว่าจะเป็นคนหรือโปรแกรม) จะเลือกเด็กที่ได้ที่ 6
ให้มาเจอกับเด็กที่ได้ที่ 1 เพราะ ณ.ตอนนั้น เด็กที่ได้ที่ 6 มีคะแนนรอง (minors) ดีกว่า เด็กที่ได้ที่
2 [Progressive เท่ากัน แต่ Busholtz ดีกว่า]

และเด็กที่ได้ที่ 2 ก็ถูกจับลง (pair-down) ไปรวมอยู่กับกลุ่มที่มีคะแนนก่อนรอบสุดท้าย 3 คะแนน อยู่ 6
คน... รวมเป็น 7 คน... และระบบจะพยายามจับคู่ในกลุ่ม 7 คนนี้ ให้ได้มากที่สุด
โดยพิจารณาถึงการไม่เคยเจอกันมาก่อน....

[ใครไม่เข้าใจ ลองไปจับคู่กลุ่ม 7 คนนี้ ดูก็ได้ .... แต่อย่าลืมว่า เด็กที่ได้ที่ 3 เคยแข่งกับ
เด็กที่ได้ที่ 9 แล้ว...และเด็กที่ได้ที่ 5 เคยแข่งกับ เด็กที่ได้ที่ 10]

สรุปว่า ถือเป็นโชคไม่ดีของเด็กที่ได้ที่ 6 ที่ในรอบสุดท้ายถูก pair-up ไปเจอกับเด็กที่ได้ที่ 1...
แต่นี่ก็เป็นส่วนหนึ่งของระบบ Swiss ซึ่งเหมือนกับระบบแบ่งสายที่มีเรื่องของ "โชค"
อยู่บ้าง... เป็นเรื่อง "ปกติ"ครับ

ปล. หลายๆ ความเห็นข้างบน ผมอ่านแล้ว มีนงง จริงๆๆๆๆ....

ขอเสนอว่า ให้ลองไปทำความเข้าใจถึงระบบ Swiss หรือ Round Robin หรือ Knock-out ให้จริงๆก่อน....
แล้วจะได้มาถกประเด็นกันอย่าง "สร้างสรรค์" นะครับ.

โดย : Poompat Member   [ 29/08/2010, 04:54:04 ]

ความคิดเห็นที่ : 103

ขอตอบคห.ที่ 73 นะครับ
"...ในกรณีที่นักกีฬาที่มีคะแนนเท่ากันจะให้ใครชนะ อาทิ ก. และ ข. ชนะในรอบ1,2และ3 เสมอในรอบ 4
และเจอกันเองในรอบ 5 เสมอกันอีก ต่างฝ่ายก็มีคะแนน 4 คะแนนเท่ากัน เหมือนกันทุกประการ..."

อันนี้ ง่ายมากๆๆๆ.... ถ้าจำนวนรอบการแข่งมากพอและเหมาะสม ....ก. และ ข.
ก็อาจจะไม่ได้แชมป์ คือต้องไปดูคู่ระหว่าง ค. และ ง. (สมมุติ) คือคู่แข่งทั้งสองของ ก. และ ข. ในรอบ 4
ไงครับ ...เพราะถ้าในรอบ 4 ทั้ง ก. และ ข. เสมอ แสดงว่าก่อนรอบ 5 นั้น ค. และ ง. ก็มี 3.5 คะแนน
เช่นเดียวกัน

แล้วถ้าเกมระหว่าง ค. และ ง. ในรอบ 5 ก็เสมอกันล่ะ? ....
อันนี้คงแสดงว่าจำนวนรอบการแข่งน้อยไปและไม่เหมาะสม !!!

แน่นอนครับว่า "เป็นไปได้" ว่าจะมี 4-5 คน ที่มีคะแนนสุดท้ายเท่ากันทุกประการ...
แต่โอกาสน้อยมากๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ

ไม่อยากให้ เรามานั่ง "ขุดหาปัญหา" ที่เป็น hypothetical แบบนี่...

หรือเราจะมาถกกันว่า "จะเกิดอะไรขึ้นถ้า (IF)" ทุกเกมของทุกๆคน (33 คน) + ทุกรอบทั้ง 5 รอบ
เสมอกันหมด !!!!
..... อันนี้ อยู่ในขอบเขตของ"ความเป็นไปได้" นะครับ...

จำได้ไหม? ปี 1984 แข่งหมากรุกสากลชิงแชมป์โลก...แบบ match play.... ยืดเยื้อกัน 3+เดือน
ก็ยังหาคนชนะไม่ได้ จนต้อง ยกเลิก การแข่งขัน

ประเด็นคือ >>>>> "ทุกอย่างมีข้อเสียทั้งนั้น ภายใต้สายตาของการพยายามจับผิด"

โดย : Poompat Member   [ 29/08/2010, 05:30:37 ]

ความคิดเห็นที่ : 104

ขอตอบคห. 76 "....เมื่อทำการเเข่งจบเเล้วเสร็จ เราสามารถเอาชื่อเหล่านั้นมา แพริ่ง
อีกครั้งจากรอบแรก จนถึงรอบสุดท้าย ทุกคู่ที่ประกบ ใส่ผลการแข่งขันแล้ว จะเหมือนกันไหม
จนจบการแข่งกันไหมครับ..."

เป็นส่วนใหญ่ ครับ คือ 95%-99%... ไม่ว่าจะจับด้วยคน (สมัย 30-40ปัก่อน) หรือใช้โปรแกรม...

เพราะการจับคู่ Pairing เป็นไปคาม "ระบบ" (ซึ่งมีหลายองค์ประกอบย่อยๆ
สำคัญแตกต่างกันไป)...ไม่ใช่ว่า โปรแกรมจะจัดตามที่อยากจับคู่... คือหาก parameters เหมือนกัน และ
สอดคล้องกับ "ระบบ" ทุกรอบ... จับคู่เมื่อไรก็ได้ผลเดียวกัน

แต่ก็มีบางครั้ง ที่ มีการ "ขัดแย้ง" กันในองค์ประกอบย่อยๆ
เช่นถ้าจับแบบนี้ก็จะทำให้มีคนเล่นหมากดำซ้ำ 2 เกม หลายคน...แต่ถ้าจับอีกอย่าง ก็ทำให้ต้องมีการ
pair-up/ pair-down หลายคน...

ในกรณีนี้ กรรมการจะต้องใฃ้ "วิจารณณาน" ว่าอะไรสำคัญกว่า ...หากใช้โปรแกรม
กรรมการก็ต้องระบุไว้ล่วงหน้าว่าจะให้ความสำคัญไหนมากกว่ากัน [อย่าลืมว่า
โปรแกรมเป็นเพียงเครื่องมืออำนวยความสะดวก]

แต่ก็มี (น้อยมากๆๆๆๆ) ความเป็นไปได้ว่า parameters ทุกๆด้าน ประมวลผลแล้ว มีข้อเสีย
(คือไม่เป็นตามระบบ) เท่าๆกันทุกประการ... ในกรณีนี้ กรรมการ/โปรแกรม จะ "สุ่มเลือก" การ
pairings แบบหนึ่ง... ซึ่งถ้านำผลมาลองกด "Pair" ตอนนี้ ...อาจจะ... ไม่เหมือนเมื่อ 2
วันก่อน !!!!

[หากใครบอกว่า กดกี่ครั้งๆๆ ก็ได้ pairing เหมือนกัน.... ลองไปศึกษา "ระบบ Swiss"
ใหม่นะครับ... ไม่ใช่การใช้โปรแกรม SwissManager SwissPerfect ฯลฯ]


ปล. ไอ้เรื่องการ "ฮั้ว" กันในระบบ Swiss นั้น แก้ไขง่ายๆครับ... คือกรรมการจะใช้
"วิจารณณาน" ว่า 2-3 คน ที่ชอบโกงแบบนี้ จะให้พบกันในรอบแรกๆ (คือให้ตัดคะแนนกันเองก่อน)
เข่น ถ้าแน่ใจว่า "โยน" เกมในรอบ 2 แล้ว จะชนะรวดในเกมที่เหลือ ก็ OK.........
คือจะไม่ให้พบกันใน1-2 รอบสุดท้าย .... [ข้อนี้ เป็น สิทธิ์โดยชอบธรรม ของกรรมการ อยู่แล้ว] ....
รวมถึง อาจตัดสินให้เกมที่เห็นชัดๆว่า "โยน" กันเป็น "แพ้ทั้งคู่" ......

โดย : Poompat Member   [ 29/08/2010, 06:40:37 ]

ความคิดเห็นที่ : 105

สุดท้ายนะครับ..

ระบบ Swiss System ถูกนำมาใช้ครั้งแรกในการแข่งขัน Zurich International 1895 (ถ้าจำไม่ผิด
แต่ประมาณปลายศตรวรรษที่ 19)...

ในช่วงแรกๆ เป็นสิบๆปี ก็มีการต่อต้านระบบนี้ เหมือนกัน...จากคนที่ไม่เข้าใจ
ยึดติดกับสื่งที่ตนคุ้นเคย และยัง "ฝังใจ" กับการแข่งแบบ Knock-out matches อยู่...


แต่วันนี้ ระบบ Swiss ได้พิสูจน์แล้วว่า เป็นระบบที่ "ช่วย" ให้เกิดพัฒนาการของหลายๆวงการ
เช่น Chess, Go, Backgammon, Bridges, etc..... คือถ้าไม่มีการใช้ระบบ Swiss
ก็คงต้องจัดทัวนาเมนต์ประเภทที่ "ผู้เล่นจำนวนหยิบมือ" กันต่้อไป..........หรือถ้าเป็น
Knock-out พวกเด็กๆมือใหม่ๆก็หมดโอกาสพัฒนาเพราะเล่นได้ 1-2 เกมก็แพ้กลับบ้าน แล้วก็ท้อถอยไป...
[นี่คือเหตุผล ที่วงการหมากรุกไทยไม่โต]


แล้ววงการหมากรุกไทย อยากจะ "ก้าวหน้า" ไหม ???

โดย : Poompat Member   [ 29/08/2010, 07:04:45 ]

ความคิดเห็นที่ : 106

อ่านกระทู้ของคุณ Poompat เสียยืดยาวจับใจความได้ว่ากรรมการผู้จัดนั้นวิเศษไปเสียทุกอย่าง
ตอบมาอย่างข้าง ๆ คู ๆ
ตอบปัญหาให้กับสังคมได้ไม่ชัดเจนว่าจะให้ความเป็นธรรมต่อนักกีฬาได้เท่าเทียมกันได้อย่างไร
เรื่องคะแนนเสมอกันนั้นเป็นรอยแผลช้ำของผู้จัดรายการนี้เป็นครั้งแรกในชีวิตเลย
ในการแข่งขันหมากรุกนักเรียนเชียงใหม่ปี 47 ที่ ไอคอนแสคว์ผมเองได้มีโอกาสไปในงานปิดการแข่งขัน เผอิญ
นีนักกีฬาที่มีคะแนนเท่ากันทุกประการเหมือนกับที่ผมได้ยกตัวอย่าง ก กับ ข ผุ้ปกครองที่ได้ที่ 2
เขาไม่ยอมซิครับ เกิดทะเลาะเถียงกันไม่รู้จบเป็นที่กังขาของนักกีฬาและผู้ปกครอง
แถมผู้จัดการแข่งขันอธิบายวิธีการคิดของกรรมการใบ้ไม่รู้ว่าเขาคิดอย่างไร ก็บุ๊ยใบ้ว่า
กรุงเทพเขาใช้แบบนี้ ทั่วโลกเขาใช้แบบนี้ ผมจึงตั้งชื่อผู้จัดการแข่งขันว่าเป็นกรรมการใบ้
สำหรับกรรมการฝรั่งในโปรแกรมสวิสเป็นกรรมการตาบอดนะ คอยฟังผู้คุมคอมพิวเตอร์จะลงคะแนน ชนะ เสมอ หรือ
ชนะ ก็จะให้คะแนนโดยไม่เห็นเลยว่า ก ชนะ ข ด้วยวิธีใด เคยแนะนำให้ใช้ Minor Scores
ซึ่งจะไม่เกิดปัญหาอธิบายได้ ปรากฏว่า
กลุ่มนี้แหละรวมทั้งคุณด้วยนะชอบใช้กรรมการใบ้ที่มีปัญหาใช้ระบบสร้างปัญหาให้กับตัวเอง
ถ้าไม่เข้าในวิธีการใช้ Minor Scores ให้โทรมาถามได้นะครับ
มีคนระแวงสงสัยในระบบการจัดแข่งขันแบบสวิสมากผู้จัดการแข่งขันก็ต้องพิจารณาดำเนินจัดการแข่งขันในนั
กกีฬาหรือผู้ปกครองตรวจสอบได้ ไม่ใช่ ตรวจสอบแบบคุณ โอภาส ตอนที่ผมได้แชมป์หมากรุกไทยล้านนาปี 52
ก็เห็นได้แต่นั่งบันทึกสกอร์อยู่ที่โต๊ะ 1 ตลอดเวลา
ขั้นตอนจัดการ Pairing ต้องโปร่งสัย กล่าวคือ
ทุกรอบจะต้องมีการประกาศคะแนนให้นักกีฬาทราบเพื่อที่จะให้นักกีฬาได้ตรวจคะแนนหากไม่ถูกต้องก็ประท้วงแก้ไ
ขไป อีกทั้งยังเป็นการให้นักกีฬาได้ตรวจสอบว่าตนเองควรจะไปพบใครในรอบต่อไป ตามที่ผมเคยเห็นมา
คือใบประกบคู่เลย
นักกีฬาและผู้ปกครองเขาก็ระแวงสงสัยว่างุบงิบกันหรือเปล่าก็ตัวเองทำตัวเองเป็นที่น่าสงสัย
เขาว่าก็แก้ไขตัวเองก็แค่นั้นแหละ
เอาแค่นี้ก่อนยังต้องตอบอีกหลายข้อ จาก สิงห์เคอาร์

โดย : สิงห์เคอาร์ Member - เบอร์ติดต่อ : 0870692008 -  [ 29/08/2010, 09:30:40 ]

ความคิดเห็นที่ : 107

แน่นอนครับคุณ Poompat ไม่เข้าใจแน่ที่เขาจุดประเด็นเรื่องการ Pairing ขึ้นมา ก็มีคนสงสัย
กังขามาตลอด 8 ปี ไม่สามารถอธิบายต่อสังคมได้ว่าได้ให้ความยุติธรรมต่อทุกฝ่ายเท่าเทียมกันหรือยัง
ยิ่งทำตัวลับ ๆ ล่อ ๆ ตามที่ผมได้กล่าวไว้ก็เป็นที่ระแวงสงสัยในพฤติกรรม
ผู้จัดการแข่งขันต้องมีความคิดอยู่เสมอในสิ่งที่จะก่อปัญหาตามมา มันเรื่องตัวบุคคลนะคุณ Poompat
เรื่องนี้สอนยากไม้แข็งนั้นดัดยาก ต้องคิดได้บรรลุด้วยตนเองนะ
คุณ Poompat ควรศึกษาวิธีจัดการแข่งขันแบบ 2 ระบบมารวม กล่าวคือ
เอาข้อดีของระบบสวิสตอนต้นเป็นรอบคัดเลือกและเอาส่วนข้อดีของระบบน๊อคเอาว์มาต่อท้าย
ลองไปดูผลการแข่งหมากฮอสชิงแชมป์ประเทศไทย จัดโดย กฟภ ที่ผ่านมา 2 - 3
วันนี้ซิไม่เห็นเขาปีปัญหาอะไร ไม่ต้องไปไกลถึงเมืองนอกเมืองนาหรอกครับ
ผมเองไม่ได้ต่อต้านระบบสวิสนะครับ คุณ Poompat
ผมได้อธิบายมาตั้งแต่ต้นแล้วว่ามีทั้งข้อดีและข้อเสีย การจัดแข่งขันแบบ 2
ระบบรวมกันเอาข้อดีของแต่ละระบบมาใข้ก็จะไม่สร้างปัญหาให้กับสังคม หมากฮอสนั้นมี 3
รายการจัดการแข่งขันใหญ่ในประเทศไทยได้เปลี่ยนเป็น 2 ระบบไป 2 รายการ และอีก 1
รายการใช้แข่งแบบสวิสล้วน ๆ
แบบนี้ก็ดีจะได้มีข้อเปรียบเทียบว่าอะไรดีอะไรไม่ดีแล้วปรับปรุงระบบไปเรื่อย ๆ 20 - 30
ข้างหน้าคนรุ่นหลังเขาเปรียบเทียบได้ว่าอะไรดีไมดีเขาก็เลือกใช้ให้เป็นประโยชน์ไปเอง
สำหรับในส่วนของนักกีฬาการฮั้วตามที่ผมเคยบรรยายไว้มีแน่นอนครับ
กรรมการไม่ใช้ผู้วิเศษจะไปไล่จับคนนั้นคนนี้เหมือนกับจับผู้ร้ายนะ
กลุ่มนักกีฬาหมากรุกหมากฮอสในเมืองไทยมีไม่ถึงแสนคนควรอยู่ร่วมกันไปเล่นหมากรุกหมากฮอสจนจะกว่าจะตายกันไ
ปข้างหนึ่ง วิธีการแนวความคิดของผู้จัดการแข่งขันที่ดีควรสร้างระบบป้องกัน การฮั้วของนักกีฬา
การทุจริตของกรรมการ อุดรอยรั่วต่าง ๆ ที่จะก่อให้เกิดปัญหาในการจัดการแข่งขัน
ที่ผ่านมาคือไม่สนใจต่อกลุ่มที่ไม่พอใจหรือกังขาถึงแม้นจะเป็นเพียงคนกลุ่มน้อยแต่พวกเขาก็เป็นสมาชิกชาวห
มากรุกหมากฮอสเหมือนกับพวกเรา ขอฝากให้แต่ละรายการจัดการแข่งขันด้วย
สรุป การกระทำทุกอย่างไม่ว่าจะเป็นนักกีฬา หรือ กรรมการผู้จัดแข่ง
เมื่อมีปัญหาจะต้องตอบให้กับสังคมได้ด้วยหลักการและเหตุผล
ในส่วนผมเองไม่ได้มีส่วนได้ส่วนเสียทั้งสองฝ่ายบรรยายไปตามเหตุที่เกิดขึ้นจริง
ฝ่ายนักกีฬาไม่ดีผมก็ว่ากล่าวตักเตือน ฝ่ายกรรมการทำไม่ถูกต้องผมก็ชี้แนะแนวทาง
ส่วนจะเอาแบบที่ผมแนะหรือเปล่านั้นเป็นเรื่องของจิตใจของแต่ละคนว่าชอบแบบไหน
ด้วยความปรารถณาเหมือนเดิม จาก สิงห์เคอาร์

โดย : สิงห์เคอาร์ Member - เบอร์ติดต่อ : 0870692008 -  [ 29/08/2010, 10:29:07 ]

ความคิดเห็นที่ : 108

ขอบคุณ Poompat ที่แสดงความเห้นใน ค ห 76 นะครับ แต่บอกตรงๆๆนะ นะครับ
อ่านแล้วด้วยความรู้ของผมที่อ่านกระทู้ที่ท่านตอบ ท่อนแรกเข้าใจ แต่พออ่าน ไปจนจบกระทู้
มันสรุปว่าอย่างไรครับ งง มากเลย สรุปว่า สามรถแพริ่งย้อนหลังได้ไหม...ครับ ถ้าจะตอบกระทู้
ขอไม่ได้ต้องอธิบายนะ แค่สรุปว่าทำได้หรือไม่ได้ครับ ขอบคุณครับ ป.ล. เด็กรุ่น12ปี
ที่มีการแข่งขันกัน แล้วมีปัญหา อย่างที่ท่านกล่าวถึงคือจำนวน5รอบ น้อยไป ผมเห็นว่าถูกต้องครับ
เพราะว่าตรงนี้ผู้จัดการแข่งขันก็รู้ถึงปัญหา แต่ไม่แก้ไข เพราะ อะไร นี่น่าจะเป็นคำถามถึงผู้จัด
ถ้าข้อแก้ตัวที่ว่าเวลาน้อยไป ยืนยันว่าเวลาแข่งขันมีถึง2วัน แข่งจริง1วัน
เพราะจบการแข่งขันเนื่องจากแข่งครบ5รอบ แล้วอีก1วันที่เหลือ
.............เอาเวลาตรงนี้ไปทำอะไร......ระบบสวิทแพริ่ง เป็นระบบที่ดีอยู่แล้วครับ
แต่เราต้องยอมรับด้วยนะครับว่า ทุกๆข้อดีย่อมมีข้อเสีย และทุกๆข้อเสียนี่แหละครับ
ที่ทำให้หลายคนหมดกำลังใจที่จะส่งนักกีฬาเข้าแข่งขัน ใครๆที่โพสเรื่องระบบสวิทแพริ่ง ให้ไปดูที่โน้น
ดูที่นี่ ผมถามคนโพสนะครับ ว่าท่านที่ไปดูมาแล้ว..เคยเห็นระบบสวิทแพริ่งได้ แชมป์2คนไหม ที่นี่มี
นักกีฬาประท้วง ตามที่กติกากำหนด ผลการประท้วง คือมีแชมป์2คนตามกรรมการตัดสิน จะเห็นได้ว่า
ต่างประเทศมีแบบนี้ไหม อย่าไปโทษระบบการแข่งขัน ตัวบุคลต่างหาก ที่เป็นข้อด้อย........ขอบคุณครับ

โดย : ฟ้าพิชญา Member   [ 29/08/2010, 11:20:22 ]

ความคิดเห็นที่ : 109

ว่าจะไม่พูดละนะ คุณ Poompat เคยศึกษานิยายจีนเรื่องสามก๊กไหมตอนโจโฉแตกทัพนะ
ขงเบ้งไม่เคยคิดฆ่าโจโฉเลยเพราะว่าหากฆ่าโจโฉแล้วฝ่ายเหนือจะไม่มีใครคุมจะแตกเป็นก๊กเป็นเหล่าจะทำให้แผน
การรวบรวมเป็นไปได้ยาก จึงได้มอบให้กวนอูไปสกัดกั้น โดยการคำนวนแล้วว่ากวนอูจะไม่ฆ่าโจโฉแน่นอน
เหตุการณ์ก็เป็นไปอย่างนั้นจริง ๆ กวนอูต้องยอมกลับมารับโทษประหาร
ฝ่ายทหารทั้งหมดขอร้องขง้เบ้งก็ยืนกรานประหารสถานเดียว จนเล่าปี่นั่งคุกเข่าขอชีวิตกวนอู
กวนอูจึงรอดตาย เรื่องแบบนี้เป็นเรื่องอุทาหรณ์ เป็นแบบอย่างที่จะปรับปรุงมาใช้กับชีวิตประจำวันนะ
เอาละเข้าเรื่องเลย ขอให้คุณ Poompat ตรวจสอบการแข่งขันรายการนี้เลยในรุ่น 12 ปี
สำหรับสมาชิกชาวหมากรุกก็เชิญตามไปดู ดังนี้ ก่อนอื่นให้รวมคะแนนการแข่งขัน 2
รอบที่ผ่านมาก่อนเพื่อจะ Pairing ประกบคู่แข่งขันในรอบที่ 3 หลังจากรวมคะแนนแล้วผมขอถามคุณ Poompat
ว่า ทำไมนักกีฬาคนที่ 2 ซึ่งมีคะแนน 2 แต้ม ต้องไปเจอกับนักกีฬาคนที่ 15 ซึ่งมีคะแนน 1.5 แต้ม
(มีโอกาสที่เป็นไปได้คือในรอบ 2 นักกีฬาคนนี้อย่างมากก็เป็นหมายเลข 8 และหมายเลข 2
ตอนนั้นเป็นหมายเลข 1) แบบนี้แหละมีแต่ผลสุดท้ายให้วิเคราะห์
แบบนี้ก็ทำให้คนส่วนใหญ่ที่ไม่รู้ระบบระแวงสงสัย
ข้อแนะนำเพื่อไม่ให้เป็นที่กังขา ระแวงสงสัย ขั้นตอนคือ
ต้องประกาศคะแนนนักกีฬาทุกรอบเพื่อให้ตรวจสอบหากผิดพลาดให้ประท้วงและแก้ไขตามความเป็นจริง
ก่อนจะแพริ่งรอบต่อไปต้องประกาศให้นักกีฬาทราบพร้อมที่จะแพริ่งและปริ๊นอย่างรวดเร็ว ทำอย่างนี้ทุกรอบ ๆ
คนเขาจะไม่ได้ระแวงสงสัย ก็หมดปัญหา
ที่ผ่านมาไม่ได้กระทำตามขั้นตอนนี้จึงเกิดปัญหายาวนานมาจนถึงปัจจุบัน
ปล.อย่าลืมนำเอาคอมพิวเตอร์มาตั้งในที่มีคนได้เขาถึง ที่ผ่านมาหมกคอมพิวเตอร์หลังห้องทำงาน
มีเด็กโขกหมากรุกโป๊ก ๆ ป๊าก คนเข้าไม่ถึงก็เกิดความเข้าใจผิดระแวงสงสัย
ด้วยความหวังดีจาก สิงห์เคอาร์

โดย : สิงห์เคอาร์ Member - เบอร์ติดต่อ : 0870692008 -  [ 29/08/2010, 11:52:05 ]

ความคิดเห็นที่ : 110

สิ่งที่ผู้จัดทำมีความยุ่งยากเเละเหนื่อย ร้อยแปดปัญหา ผมให้กำลังใจนะครับ
พี่สิงห์เคอาร์ผ่านประสบการณ์จัดแข่งมาเยอะ ตัวอย่างที่ยกมาของสามก๊ก ถ้าพี่สิงห์เคอาร์ไม่ได้บอกว่า
ขงเบ้งไม่คิดฆ่าโจโฉ ผมคงนึกไม่ออก แต่ผมเข้าใจที่พี่สิงห์เคอาร์พูด
....ผมให้กำลังใจทุกฝ่ายที่เหนื่อยยากกับกีฬาปัญญาชนประเภทนี้ สู้ๆๆกันต่อไปวันนึง ศัตรที่เราเกลียด
จะกลายเป็นคนที่เรานึกถึงมากที่สุด.....

โดย : ลุงรถถัง Member   [ 29/08/2010, 12:23:12 ]

ความคิดเห็นที่ : 111

การแข่งขันหมากรุกไทยนักเรียนชิงเเชมป์ จ. เชียงใหม่ ครั้งที่ 3 ชิงถ้วยผู้ว่าราชการจังหวัด
(ป๊ 2547 ) เป็นครั้งแรกที่ใช้ระบบ สวิส มาทำการแข่งขัน (ผู้ปกครองเด็ก นำมาทำให้ - อ.นิยม ...-)
ในรุ่นอายุไม่เกิน 12 ปี ชนะเลิศ - รองชนะเลิศ คะแนนเท่ากัน คะแนน Progress แชมป์ ดีกว่า , คะแนน
Buchholz รองแชมป์ ดีกว่า เนื่องจากเราประกาศใช้ ไทเบรค 3 ตัว คือ Progress , Buchholz , Berger
, ตามลำดับ ทำให้ อ.ผู้ควบคุมนักเรียนเข้ามาสอบถาม ..วิธีการคิดคะแนน..
อนึ่งเอกสารการแข่งขันเราไม่ได้จัดเก็บไว้ แต่พอจะจำเหตุการณ์ได้บ้างครับ

โดย : ประกายดาว Member Level 3 - เบอร์ติดต่อ : 0815680206  [ 29/08/2010, 12:57:30 ]

ความคิดเห็นที่ : 112

ขอสรุประบบการให้คะแนนในระบบสวิส ให้ทุกคนได้ทราบอีกครั้ง กล่าวคือ
การให้คะแนนหลัก(major)ตามผลการแข่งขันครั้งนั้น ๆ คือ ชนะได้ 1 คะแนน เสมอ .5 คะแนน แพ้ 0 คะแนน
หากกรณีที่มีคะแนนเท่ากันให้คิดคะแนนรอง(minor)ซึ่งจะจัดแบบคะแนน Tie-Break จะมีกรรมการตัดสินสำเร็จรูป
7 ท่านอันได้แก่ Progress ,Buchholz,Berger,Brightwell,Number of win, Rating sum และ Median
Buchholz กรรมการเหล่านี้แต่ละท่านก็มีแนวความคิดการให้คะแนนนักกีฬาแต่ละคนแต่ละรอบแตกต่างกันออกไป
จะใช้กรรมการเหล่านี้กี่ตัวก็ล้วนแล้วอธิบายถึงที่มาที่ไปของวิธีการแนวความคิดยาก ถ้าจะศึกษากันจริง ๆ
ก็ไม่ยากหากเกิดกรณีคะแนนเท่ากันผู้จัดการง้ดออกมาอธิบายเป็นฉาก ๆ ว่ารอบที่ 1 ก ได้คะแนนเท่าไร ข
ได้คะแนนเท่าไร ด้วยเหตุผลอะไร(ห้าม บุ๊ยใบ้ว่ากรุงเทพเขาใช้แบบนี้ ทั่วโลกเขาใช้อย่างนี้
แบบนี้ไม่มีเหตุผลนะครับ) การใช้คะแนนเหล่านี้ก็เพียงกดชนะ,แพ้หรือเสมอให้กับนักกีฬาคนนั้น
กรรมการเหล่าก็เงี่ยหูฟังแถมกรรมการพวกนี้ยังตาบอดอีกมองไม่หรอกว่า ก ชนะ ข
อย่างไรแล้วก็ให้คะแนนไปตามแนวความคิดของกรรมการเอง ผมจึงเรียกกรรมการเหล่าว่า กรรมการใบ้
ด้วยเหตุอันสลับซับซ้อนผู้จัดการแข่งเองจึงไม่สามารถบรรยายได้อย่างถูกต้อง
จึงทำให้เกิดปัญหาที่เป็นข้อกังขาของนักกีฬา,ผู้ปกครองและผู้ชม
มีน้อยคนอาจบรรยายถึงที่มาที่ไปของการให้คะแนนของกรรมการใบ้เหล่านี้
แต่นั่นแหละถ้าต้องการใช้กรรมการใบ้ต่อไป
ก็ควรบรรยายถึงที่มาที่ไปวิธีคิดวิธีการให้คะแนนติดประกาศไว้ก่อนแข่งขันอาจจะลดข้อกังขาหรือข้อสัยหากเกิ
ดกรณีที่มีคะแนนเท่ากันก็จะชี้แจงได้อย่างถูกต้อง
ใน Tie-Break นี้ก็ยังมีกรรมการอีกท่านหนึ่งคือ Minor scores
ซึ่งเป็นกรรมการที่อนุญาตให้ผู้จัดการแข่งขันได้สรรหาความสามารถรอง(Minor)ของนักกีฬามาเป็นเครื่องตัดสิน
เมื่อมีคะแนนเท่ากันก็พิจารณาความสามารถรองลงไปหากใครดีกว่ากันก็เป็นผู้ชนะไป ปัจจุบันนิยมใช้ 2
แบบ(แนวความคิด) ได้แก่ หากการแข่งขันไม่มีเวลาก็ใช้การคิด Minor scores แบบก้าวหน้า กล่าวคือ
ในรอบลึก ๆ นักกีฬาแต่ละคนต้องเจอคนเก่งขึ้นเรื่อย ๆ เพราะฉะนั้นการให้คะแนน Minor scores
มากขึ้นเรื่อย ๆ
-รอบที่ 1 ชนะได้ 3 คะแนนเสมอ 1 คะแนน แพ้ 0 คะแนน
-รอบที่ 2 ชนะได้ 5 คะแนนเสมอ 2 คะแนน แพ้ 0 คะแนน
-รอบที่ 3 ชนะได้ 7 คะแนนเสมอ 3 คะแนน แพ้ 0 คะแนน
-รอบที่ 4 ชนะได้ 9 คะแนนเสมอ 4 คะแนน แพ้ 0 คะแนน
-รอบที่ 5 ชนะได้ 11คะแนนเสมอ 5 คะแนนแพ้ 0 คะแนน
หากการแข่งขันมีฬาฬิกาจับเวลาก็ใช้เวลาในการคิดคะแนน Minor scores สมมติว่าให้เวลานักกีฬาในการแข่งขัน
30 นาที ก หยุดเวลาที่ 15 นาที ข หยุดเวลาที่ 20 นาที วิธีคิดคะแนน ดังนี้
-ก ได้คะแนน Minor scores = 30-15 = 15 คะแนน
-ข ได้คะแนน Minor scores = 30-20 = 10 คะแนน
ทำอย่างนี้ทุกคนทุกรอบก็จะได้คะแนนที่มาจากความสามารถรองลงไปของนักกีฬา หากแข่งจบ 5
รอบนักกีฬาที่มีคะแนน Major เท่ากันก็มาตัดสินด้วยคะแนน Minor scores
ซึ่งสามารถอธิบายได้ทุกคนทุกรอบอย่างหมดกังขา นักกีฬา,ผู้ปกครอง,คนดูเขาก็ยอมรับได้ ก็ไม่เกิดปัญหา
ข้อดีของการใช้ Minor scores อีกประการหนึ่งคือจะสามารถเปลี่ยนระบบการให้คะแนนหลัก(Major)
เป็นเหมือนระบบฟุตบอลก้ได้คือ ชนะได้ 3 คะแนน เสมอได้ 1 คะแนน แพ้ได้ 0 คะแนน
ซึ่งรายการใดที่ใช้การคิดคะแนนก็ไร้กังวนที่จะมีคนกังขา
ผมเองก็พูดมามากแล้วขอจบเพียงแค่นี้ครับ จากสิงห์เคอาร์

โดย : สิงห์เคอาร์ Member - เบอร์ติดต่อ : 0870692008 -  [ 29/08/2010, 16:43:46 ]

ความคิดเห็นที่ : 113

จากที่ ค ห 112 ตอบกระทู้ และผมได้อ่านทุกๆกระทู้ รู้สึกได้ความรู้ดี เกี่ยวกับ ระบบการแข่งขัน
และเหมือนกับตอนนี้ ท่านสิงค์เคอาร์ ได้ออกหมัดชุดหนักๆ ไม่รู้ว่าท่าน Poompat
จะสามารถมาต่อกระทู้อีกได้ไหม ผมรออ่านของท่านอยู่นะครับ

โดย : อรินผยอง Member   [ 29/08/2010, 22:44:00 ]

ความคิดเห็นที่ : 114

ผมเห็นว่าคุณ Poompat ได้ออกมาแสดงภูมิความรู้เสียยืดยาว
ปัญหาอย่างนี้ถ้าคุณยังมองไม่ออกแล้วคุณจะไปจัดการแข่งขันในระดับประเทศได้อย่างไร
เมื่อเกิดปัญหาเหล่านี้จะต้องตอบคำถามให้นักกีฬาและผู้ปกครองภายใน 5 - 10 นาทีก็ช้าไปแล้ว
นี่แหละครับที่คุณออกมาถามว่าใครเปิดประเด็นการ Pairing
เอาละครับคุณไม่สามารถอ่านลายแทงได้หรอกครับ มีวิธีเดียวเท่านั้น คุณต้องไปขอ File
การแข่งขันนี้จากผู้จัดแล้วเปิดดู ผลรวมคะแนนหลังจากจบรอบที่ 2 คุณถึงจะพอมองเห็นถึงการ Pairing
ที่คุณกล่าวถึงว่าใครจะไปเจอใคร
ผมเองได้ย้ำอยู่เสมอ หลาย ๆ ครั้งแล้วว่าขั้นตอนการจัดการแข่งขัน
การประกาศคะแนนของนักกีฬาในแต่ละรอบเป็นเรื่องสำคัญเพราะว่าจะทำให้เกิดระบบการตรวจสอบกันเองระหว่างนักกี
ฬากับกรรมการ
ซึ่งสิ่งเหล่านี้ตามที่ผมได้มีโอกาสไปร่วมแข่งขันมาผู้จัดเองไม่ได้ให้ความสำคัญในเรื่องนี้จึงได้เกิดปัญ
หาเหล่านี้อยู่เสมอเป็นที่ครางแครงใจกังขาต่อนักกีฬาและผู้ปกครองเรื่อยมาจนมาถึงปัจจุบันคือรายการแข่งขั
นนี้จึงระเบิดอารมณ์ออกมา
เรื่องเหล่านี้ขอให้เป็นบทเรียนและอุทาหรณ์สำหรับผู้ที่คิดว่าอยากจะเป็นผู้จัดการแข่งขัน
ให้มีความระม้ดระวังพยายามสร้างกฏเกณฑ์กติการะเบียบการแข่งขันต่าง ๆ
เพื่อให้ความเป็นธรรมต่อทุกฝ่ายได้เท่าเทียมกันก็จะไม่เกิดเรื่องเช่นนี้
สุดท้ายนี้ผมขอให้ทุกฝ่ายจงร่วมมือร่วมใจกันพัฒนาวงการหมากรุกหมากฮอสที่เรารักเราชอบให้ดีขึ้น
เล่นกันให้มีความสนุกสนาน
จาก สิงห์เคอาร์ jugudliang@yahoo.com

โดย : สิงห์เคอาร์ Member - เบอร์ติดต่อ : 0870692008 -  [ 30/08/2010, 06:32:26 ]

ความคิดเห็นที่ : 115

สรุปไปสรุปมาทุกปัญหาทุกคำตอบจะเข้าข่าย..โรงศพ
ผมหมายถึงคนซื้อไม่ได้ใช้และคนใช้ไม่ได้ซิ้อ
จากความเข้าใจและสงสัยโดยส่วนตัว.ผมว่าคนที่จะให้ความกระจ่างของการแข่งขันรายการนี้ได้ดีคือ
ประธานกรรมการผู้ตัดสินจากสมาคมกีฬาไทย.เนื่องจากท่านเป็นผู้ควบคุมและรับผิดชอบทั้งหมด.เพื่อให้เกิดความ
ยุติธรรมและความเรียบร้อย
คำถามผมง่ายๆนะครับและสามารถตอบได้ทันทีหากทุกอย่างมีการวางแผนมาเป็นอย่างดีอย่างเป็นระบบก่อนจะเริ่มจัด
การแข่งขัน
1)ทุกขั้นตอนของถารแข่งขันรายการนี้ถือว่าเป็นมาตรฐานการจัดการหรือไม่
2.)ระบบที่ใช้การจัดการประกบคู่สามารถแก้ไขหรือล็อคไม่ให้เป็นไปตามธรรมชาติได้หรือไม่
3)การคัดสรรญกรรมการและเจ้าหน้าที่ในการทำงานแต่ละหน้าที่ถูกต้องตามระเบียบและมีคุณวุฒิสามาถรับรองความย
ุติธรรมในการแข่งขันแก่สังคมได้แน่นอนหรือไม่ครับ
กราบทุกท่านที่มีความรู้นะครับว่า.อย่ามาตอบในส่วนที่เป็นคำถามที่ผมอยากรู้.เนื่องจากบุคลที่จะตอบ
นั้นท่านมีหน้าที่ในส่วนนี้โดยตรงและมีคุณสมบัติครบถ้วนตามระเบียบการแข่งขันหมากรุกไทย

โดย : รำลึกธีระพงษ์ Member Level 1 - เบอร์ติดต่อ : 08-00511511  [ 30/08/2010, 10:54:24 ]

ความคิดเห็นที่ : 116

จากข้อข้องใจส่วนตัวตลอดหลายปีที่ผ่านมาในการแข่งขันหมากรุกไทยรายการนี้
มีหลายสิ่งหลายอย่างที่เป็นปัญหาและสร้างความข้องใจแคลงใจให้กับสังคมเสมอมา
แต่ไม่มีสักครั้งเดียวในการแก้ไขเพื่อให้เกิดความกระจ่างแก่สังคมเลยสักครั้งเดียว.ทั้งที่การแข่งขันรายก
ารนี้ถือว่าเป็นรายการใหญ่รายการหนึ่งของประเทศ
จัดไปจัดมายิ่งมีปัญหาสะสมมาโดยตลอดและปัจจุบันนี้ส่วนตัวผมเห็นว่าการแข่งขันหมากรุกไทยรายการนี้คล้ายๆก
ารแข่งหมากรุกตามงานวัดเข้าไปทุกที
จะเห็นได้จากนักกีฬาที่เข้าร่วมในการแข่งขันแต่ละภาค.โดยเฉพาะรุ่นเยาวชนเกือบทุกรุ่นจากเปนร้อยๆ
ทุกวันนี้เหลือนักกีฬาที่เข้าร่วมรุ่นไม่เกิน5คนบ้าง.7คนบ้าง
และบางรุ่นต้องไปเกณทอาสาสมัครมาแข่ง.น่าอนาถใจครับ
สิ่งหนึ่งที่สังเกตมาตลอดและสามรถพูดได้ว่าทำไมการจัดการยิ่งถอยลงๆคือ
ระบบการจัดการไม่เป็นมาตรฐาน
ไม่เชื่อในความยุติธรรมและโปร่งใส
การเตรียมการรวบรัดจนมีรูรั่วมากมาย
นี่แหละครับคือจุดเริ่มต้นการเปิดกระทู้ของคนที่แคลงใจซึ่งไม่ใช่ไปต่อต้านการใช้ระบบสวิส
แต่ข้องใจในตัวบุคคลครับท่าน
ระบบมันดีอยู่แล้วแต่บุคลครับที่พูดกัน
หรือมีใครบ้างไหมครับสามารถออกมายืนยันว่าการทำหน้าที่ในตัวบุคคลนั้น
มันเป็นความเหมาะสมและสามารถให้ความยุติธรรมแก่นักกีฬาและผู้ปกครองได้เป็นอย่างดี

โดย : รำลึกธีระพงษ์ Member Level 1 - เบอร์ติดต่อ : 08-00511511  [ 30/08/2010, 11:33:17 ]

ความคิดเห็นที่ : 117

ขอตอบ คห. 109: "...ในรุ่น 12 ปี... การแข่งขัน 2
รอบที่ผ่านมาก่อนเพื่อจะ Pairing ประกบคู่แข่งขันในรอบที่ 3 .. ทำไมนักกีฬาคนที่ 2 ซึ่งมีคะแนน 2 แต้ม
ต้องไปเจอกับนักกีฬาคนที่ 15 ซึ่งมีคะแนน 1.5 แต้ม
.."

จริงๆแล้ว สำหรับคนที่มีความเข้าใจในพื้นฐานของระบบ Swiss, เรื่องนี้ ไม่มีอะไรยากตรงไหนเลย
!
...แต่เพื่อไม่ให้ผู้อ่านคนอื่นๆสับสนไปด้วย ผมขออธิบายว่า...


1] หลังจากรอบ 2 เสร็จสิ้นลง มีคนได้ 2 คะแนน (คือชนะทั้ง 2 เกม) อยู่ 7 คน ...คือนักกีฬาคนได้ที่ 1,
2, 3, 4, 5, 6, และ 8

2] ในการประกบคู่ รอบ 3 จะต้องประกบคู่กลุ่มนี้ (7 คน) ก่อน
...และเนื่องจากกลุ่มนี้มีจำนวนเปนเลข คี่ จึงจะต้องมีคนหนึ่ง ถูกประกบคู่ลง (pair-down)
คือประกบคู่กับผู้เล่นที่อยู่ในกลุ่มที่มี 1.5 คะแนน

3] 'ใคร' จะถูก pair-down นั้น... จะขึ้นอยู่กับ "การประกบคู่ 7 คน" ในกลุ่มนึ้
ให้ได้เหมาะสมที่สุดก่อน โดยข้อคำนึงหลัก ณ.ตอนนี้ คือ "สีขาว-ดำ" ที่ผู้เล่นจะเล่นในรอบต่อไป
คือจะพยายามให้เล่น สลับสี หรืออย่างน้อยต้องห้ามเล่นสีเดียวกัน 3 เกมติด

4] อย่่าลืมว่า ณ.ตอนนี้ ระบบ (ไม่ว่าคนหรือคอมฯ) จะไม่สนใจว่า "ใคร" เป็นตัวเต็ง เก่ง
มีแวว ฯลฯ ... ณ.ตอนนั้น ทั้ง 7 คนถือว่า "เท่าเทียมกัน"
คือมี 2 คะแนน

5] เช่นเดียวกัน การที่ใครจะถูก Pair-up จากกลุ่มที่มี 1.5 คะแนน (มี 3 คน) ก็อยู่ที่ว่า
การจับคู่ในกลุ่มนึ้ ให้ได้เหมาะสมที่สุดก่อน แล้วอีกคน ก็ถูก pair-up

6] โปรดสังเกตุว่า การที่ใครจะถูก pair-up / pair-down นั้น ไม่ใช่ ย้ำ ไม่ใช่ ว่าถูก สุ่ม
(random) มานะครับ... คือต้องเป็นการ pair ทุกคู่ ให้ดีที่สุด แล้วที่เหลือจึง pair-up/ down



ผมรู้ว่า ผู้จัด กรรมการ และทีมงานทุกคน และทุกงาน ต้องเหน็ดเหนื่อย แค่ไหน... จึงอยากฝากไว้ว่า:-

ทุกคนคาดหวังว่า กรรมการ ต้องมีความรู้ ซื่อสัตย์ และมีคุณธรรมประจำใจ ฯลฯ....
แต่อย่าลืมว่า ผู้เล่น คนดู หรือคนที่มีส่วนได้-เสียทุกคน ในวงการ ก็ต้องมีความรู้ ซื่อสัตย์
และมีคุณธรรมประจำใจ ฯลฯ เช่นกัน !!....
....ไม่ใช่ว่า "ต่อเพื่อทำลาย"
ได้ทุกเศษเสี้ยวของรายละเอียด


ปล. สามก๊ก เป็นนิยายที่อิงเรื่องจริงทางพงศาวดารจีน... ให้หลักการคิดในการเข้าใจชีวิตดีๆ... จริงๆแล้ว
ขงเบ้งได้แนะนำเล่าปี่ (และเล่าปี่ก็เห็นด้วย) หลายๆๆๆครั้ง ถึงการ "มองภาพใหญ่/ภาพรวม
โดยอย่าหวังผลระยะสั้น ไม่คิดเล็กคิดน้อย ฯลฯ"... คือขงเบ้งมี "วิสัยทัศน์" ว่า
สามก็กใหญ่ จะคานอำนาจซี่งกันและกัน และสร้างความเสถียรภาพให้บ้านเมือง ได้มากกว่า
การแตกเป็นก็กเล็กก็กน้อย...

โดย : Poompat Member   [ 30/08/2010, 11:43:46 ]

ความคิดเห็นที่ : 118

ที่คุณ Poompat วิจารณ์มา แต่ไม่ใช่ผลการ Piaringของจริงตอนแข่งขณะนั้น
เอาละครับผมคงจะไม่ใส่ใจในเรื่องเหล่านี้อีกต่อไป
เห็นภาพของเล่าปี่ซึ่งเป็นนายของขงเบ้งทรุดลงคุกเข่ายกมือไหว้ปะล๊ก ๆ และ
กวนอูก็ยอมรับโทษประหารโดยไม่ขัดขืน
สิ่งเหล่านี้เป็นอุทาหรณ์เตือนใจให้คนเราประพฤติปฏิบัติไปในศิลในธรรมในสิ่งที่ดีงาม
สุดท้ายนี้หวังว่าทุกคนคงลืมเรื่องนี้ได้แล้ว ทำตามที่ผมได้แนะนำไว้ ต่อไปให้ใช้ระบบควบคุมกันเอง
เหมือนกับการจัดแข่งขันที่คุณ Poompat กำลังจะจัดในเร็ว ๆ นี้
หากไม่มีการประกาศคะแนนของการแข่งขันทุกรอบก็ถือว่ามีพฤติกรรมไปในทางงุบงิบ นักกีฬาประท้วงได้
และลองไปพิจารณาว่าจะใช้ Minor scores แทนกรรมการใบ้ไหม
ปล.
สิ่งที่ผมได้บรรยายมาตั้งแต่ต้นก็อยากให้วงการหมากรุกหมากฮอสได้เข้าใจอย่างถ่องแท้ในระบบสวิสเพื่อให้ทุก
คนไม่ว่านักกีฬา,ผู้ปกครองและกรรมการ ได้ดูแลกันเอง ผมคงจะไม่มีอะไรจะพูดแล้วครับ
ขอบคุณครับ จากสิงห์เคอาร์ jugudliang@yahoo.com

โดย : สิงห์เคอาร์ Member - เบอร์ติดต่อ : 0870692008 -  [ 30/08/2010, 12:25:22 ]

ความคิดเห็นที่ : 119

ขอวิจารณ Poompat เกี่ยวกับ สามก๊ก ที่ท่านวิจารณ์ ถ้าเกี่ยวกับหมากกระดาน ในปัจจุบัน
ถือว่าดีกว่าเมื่อก่อนมากมาก แต่ ถ้าจะบอกว่าการจวิจารณ์ นำมาซึ่งความแตกแยก ผมว่า มุมนี้ผิด
การวิจารณ์หรือคำวิจารณ์ คือสิ่งที่ต้องนำไปทบทวน ไม่ใช่ว่า ใครๆก็ห้ามวิจารณ์การทำงาน เพราะ
รายการแข่งขันนั้น มีคำว่าชิงแชมป์ประเทศไทยอยู่ด้วย ถ้าเป็นการแข่งซึ่งผู้จัด จัดเองจะทำไรก็ได้
การทำงานเป็นเหน็ดเหนื่อย ใครๆก้รู้ แต่จะเหนื่อยและเสียสละทั้งที
ต้องเหนื่อยให้คุ้มหรือเหนื่อยให้มีคนชม ม้าดี ฝีเท้าวิ่งได้ระยะทางไกลๆ ย่อมเป็นผลดี แต่ถ้าม้าดี
ฝีเท้าดี วิ่งได้ระยะทางไกลๆ ผู้ขี่หลงเส้นทาง ยิ่งวิ่งได้ระยะทางไกลๆเท่าไร
ยิ่งหลงทางเท่านั้น.......น่าเศร้าใจ

โดย : ลาวาไฟ Member Level 1   [ 30/08/2010, 12:27:00 ]

ความคิดเห็นที่ : 120

ต่อนิดครับ...

ผมไม่ได้มีส่วนเกี่ยวข้อง หรือรู้เรื่องรายละเอียดใดๆ กับรายการนี้เลยแม้แต่น้อย
ไม่รู้จักคนจัดหรือกรรมการจัดสักคน...ที่มาถกประเด็นอยู่นี่ก็เป็นเรื่องของระบบ Swiss... ซึ่งผมแน่ใจ
100% ว่าโกงยาก และจากการดูผลข้างบน ก็ปราศจากข้อกังขาใดๆ

อย่างไรก็ตาม...ในส่วนของรายละเอียด...ตามวิธีการที่ดีแล้ว
"...ต้องประกาศคะแนนนักกีฬาทุกรอบเพื่อให้ตรวจสอบหากผิดพลาดให้ประท้วงและแก้ไขตามความเป็นจริง....&
quot; นั้นถูกต้องที่สุด...

แต่...หมายถึงว่า
1] หลังจบรอบหนี่งๆ กรรมการจะบันทึกผล จะใช้มือลงบนกระดาน หรือในคอมฯ ก็แล้วแต่
2] เมื่อทุกคู่ แข่งจบแล้ว กรรมการจะ print ผลของทุกคู่ ไปติดบอร์ดไว้ เพื่อให้ ผู้เล่นมา
verify/confirm
3] ขั้นตอนนี้ เป็นการ ตรวจทาน การบันทึกผลก่อนการจับคู่ รอบต่อไป
4] เมื่อทุกคน OK ภายในเวลาที่กำหนด กรรมการจึงจะทำการประกบคู่รอบต่อไป และไปติดบอร์ด
5] โปรดสังเกตุ ว่า หลังจากกรรมการฯทำการประกบคู่แล้ว และประกาศ >>> ทุกคน
รวมทั้งกรรมการเอง ไม่มีสิทธิ์ ที่จะไปเปลี่ยนแปลง
การจับคู่ในรอบนั้นๆ ...
และผู้เล่นหรือใครๆก็ไม่มีสิทธิที่จะไปโต้แย้งการจับคู่ ของตนเอง เลย !!!
5a] ข้อยกเว้น หนี่งเดียว คือ
หากมีการจับคู่ให้ไปเล่นกับคนที่เราเคยเล่นด้วยมาแล้วในรอบก่อนหน้านี้ ในทัวนาเมนต์นี้
(เป็นพื้นฐานที่สุดของ Swiss)
5b] ผู้เล่น (ไม่ใช่ผู้ปกครอง โค้ช หรือคนอื่นๆ !!!) สามารถขอคำชี้แจงจากกกรรมการ ได้
หากข้องใจในการประกบคู่ โดยที่กรรมการจะชี้แจงให้ "รับทราบ" ...แต่ผู้เล่นไม่มีสิทธิ์
ที่จะ "ไม่ยอมรับ" ผลการจับคู่นั้นๆ
ไม่ว่าจะก่อนเกมนั้นๆ ระหว่างเกมนั้นๆ
หลังจบเกม(ดันไปแพ้) และ (แย่สุดๆ) หลังจบทัวนาเมนต์



ปล. "สิทธิ์" นั้นมาพร้อมๆกับ "หน้าที่ความรับผิดชอบ" ครับ...
การที่กรรมการ/ผู้จัด มีสิทธิ์ใดๆก็เนื่องมาจากเขาทุ่มเทเวลา เหน็ดเหนี่อยแรงกาย แรงใจ ฯลฯ
เพื่อให้เกิดกิจกรรมที่เป็นประโยชน์ต่อ "คนส่วนมาก"... กรรมการ/ผู้จัด คงไม่สามารถทำให้ทุกคน
happy ได้ แต่ทุกคนต้อง "รับผิดชอบ" ในการทำให้กิจกรรมนี้ และครั้งต่อๆไป
เป็นประโยชน์ต่อสังคมส่วนรวม

โดย : Poompat Member   [ 30/08/2010, 12:30:33 ]

ความคิดเห็นที่ : 121

ตอบคห. 119 นิดเดียว...

ผมไม่เคยบอกว่า การวิจารณ์ (comment) เป็นสิ่งไม่ดี ก่อให้เกิดแตกแยก ฯลฯ ใดๆเลย... จริงๆแล้ว
ส่วนตัวผมชอบการถกประเด็น (discussion) ออกความเห็น(ideas) มุมมองแตกต่าง (different viewpoints) ฯลฯ
ยิ่งมากยิ่งดี แปลว่ามีคนแคร์ สนใจ อยากให้วงการก้าวหน้าไป

แต่ต้องอย่าให้เป็นการ วิพากษ์ (criticize) หรือตัดสินคน (Judgement) ฯลฯ ให้สาธารณะ
หรือคนอื่นๆสับสน หรือเข้าใจไม่ดี ต่อคนอื่นๆ



ตัวอย่างที่ยกมาว่า "...ม้าดี ฝีเท้าวิ่งได้ระยะทางไกลๆ ย่อมเป็นผลดี
แต่ถ้า...ผู้ขี่หลงเส้นทาง..." ผมเห็นด้วย...แต่วิธีทีถูกคือ ไปบอกผู้ขี่ว่า "(ผมคิดว่า)
คุณกำลังหลงทางนะ...ทางที่ถูก (ที่ผมคิด) คือ..."

เพราะว่า "ทางที่ถูก" นั้นก็ยังไม่ใช่สิ่งที่ชัดเจน ไม่เหมือนกับมีแผนที่ หรือ GPS วางไว้...
คือเป็นทางที่ยังไม่มีใครสำรวจ (uncharted) เช่นกัน... ไม่แน่ว่าคนขี่ที่เราคิดว่าหลงทาง
อาจไม่หลงก็ได้นะครับ...(หากเราเปิดใจให้กว้าง)

ที่แย่สุดๆคือ แทนที่จะไปคุยกับคนขี่ม้าที่ว่า คือการไปโพนทะนากับคนอื่นๆทั้งหมู่บ้านว่า "ดูซิ
มันขี่ม้าหลงทาง เด๊๋ยวมันก็ยิ่งหลงไปไกล"...

โดย : Poompat Member   [ 30/08/2010, 12:53:12 ]

ความคิดเห็นที่ : 122

สุดท้ายจริงๆ... เหนื่อยแล้วเหมือนกันครับ...

ขอให้ทุกคนเข้าใจให้ถูกต้องด้วย..ว่า

ผู้เล่น (หรือคนอื่นๆ รวมทั้งผู้จัด ที่ไม่ได้เป็นกรรมการ) ไม่มีสิทธิ์ และหน้าที่ใดๆ
ย้ำนะครับว่า ไม่มีสิทธิ์ เลยสักนิดเดียว ในการ "ตรวจสอบ" การทำงานของกรรมการ
ทั้งสิ้น !!!


ผู้เล่น (คนอื่นๆไม่เกี่ยว) มีหน้าที่ ต้องรับผิดชอบ "ตรวจทาน" การรายงานผลให้กรรมการ
และการบันทึกผลการแข่งขัน ให้ตรงกัน... หมายความว่า ถ้าชนะแล้วรายงานผลว่าแพ้
กรรมการก็ถือว่าแพ้...แต่ถ้ากรรมการบันทึกผิด ก็ต้องแจ้งให้แก้ไข ภายในเวลาที่กำหนด

อย่างไรก็ดี หากมีข้อขัดแย้ง ที่สมเหตุผล ผู้เล่นอาจร้องเรียน/ร้องขอให้ผู้จัดฯ ตั้ง
"คณะกรรมการ" ขึ้นมาเพื่อ "ตรวจสอบ" ข้อเท็จจริงได้... และผู้ร้องเรียนต้องยอมรับ
ในคำตัดสินของคณะกรรมการนี้ ไม่ว่าจะเป็นทางใดทางหนึ่ง

ทุกรายการจะระบุไว้ว่า
"การตัดสินของกรรมการถือเป็นสิ้นสุด"....ซึ่งผู้เข้าแข่งทุกคนถือว่า
ยอมรับในกติกาข้อนี้แล้ว (ไม่ว่าคุณจะเล่นดี หรือไม่ดี)


ปล. จำลูกที่ อังกฤษ ยิง "เข้า" ประตู เยอรมัน ในบอลโลก 2010 ที่ผ่านมาได้ไหม? ผลคือ
"ไม่เป็นประตู" เพราะกรรมการตัดสินว่า No....ไม่ใช่สิ่งที่เราๆ และคนทั่วโลก เห็น... ณวันนี้
ทุกคน "ยอมรับ" การตัดสินนี้ แม้จะไม่ "เห็นด้วย" เลยแม้แต่น้อย

ปปล. ลองนึกภาพนะครับว่า ในตอนนั้น หากผู้เล่น หรือโค้ช หรือคนดู เกิด "หลง"
คิดว่าตัวเองมีสิทธิที่จะ "ครวจสอบ" กรรมการ จะเกิดอะไรขึ้น?.... โค้ชอาจจะเรียกนักเตะให้
walk-out จนกว่ากรรมการจะมาดูเทปการถ่ายทอดสด...ซึ่งคงใช้เวลาไม่นาน...... อ้าว ! อย่างนี้ทุกๆทีมก็
walk-out แล้วให้กรรมการเปิดเทป ในทุกกรณีที่กรรมการ "พลาด" ซิครับ...เกมหนึ่งๆมี
"ล้ำหน้า" ทำฟาวส์ ใครทำลูกออกข้าง ฯลฯ เป็นร้อยๆครั้ง...สนุกแน่ๆ :-)

โดย : Poompat Member   [ 30/08/2010, 13:29:05 ]

ความคิดเห็นที่ : 123

พอดีเจอคห.ของคุณ ฟ้าพิชญา เลยขอตอบ...

1] ขอให้อ่านที่ผมโพลต์มา 4-5 ครั้งหลังๆ นิดก่อน..
2] pairing ย้อนหลังได้ แต่ "อาจจะ" ไม่เกิดผลเดียวกัน
3] สำคํญกว่านั้นคือ การพยายามไป pairing ย้อนหลังนั้น >> ไม่มีสาระประเด็น ทีคุณ ผม
หรือใครๆ จะต้องไป "พิสูจน์"
4] เพราะ คุณ ผม หรือใครๆ ไม่มีสิทธิ และหน้าที่ใดๆ ที่จะพิสูจน์ว่า กรรมการ ทำผิด หรือพลาด หรือโกง
5] หากจะท้วงติง หรือขอคำชี้แจง ต้องทำก่อนเกมในรอบนั้นๆ และยอมรับ (abide by) การตัดสิน
แม้ว่าจะเห็นด้วยหรือไม่

6] ผมไม่เกี่ยวข้อง หรือรู้เรื่องรายละเอียดใดๆ จึงบอกได้เพียงว่า ...ตามระบบ Swiss
สำหรับเกมประเภทที่มีผลแพ้-ชนะ (ไม่มีเสมอหรือน้อยมากๆ เช่นหมากล้อม) จำนวนรอบที่เหมาะสม (ไม่มากไป
หรือน้อยไป) คำนวนจากสูตร:- จำนวนรอบ (r) = Log N (จำนวนคน) / Log 2 ...คือถ้ามี 32 คน ควรมี 5 รอบ

6A] สำหรับหมากรุกไทย ที่มีการเสมอกันประมาณ 30% (ระดับเด็กๆและมือสมัครเล่น) จำนวนรอบที่เหมาะสม
(ไม่มากไป หรือน้อยไป) คำนวนจากสูตร:- จำนวนรอบ (r) = Log N (จำนวนคน) / Log 1.7 ...คือถ้ามี 32
คน ควรมี 6.5 รอบ ...ปัดขึ้นเป็น 7 รอบ

6B] สำหรับเกมที่มีการเสมอกันมากๆ เช่นประมาณ 70% คือหมากรุกไทยหรือหมากฮอสระดับมืออาชึพ
จำนวนรอบที่เหมาะสม (ไม่มากไป หรือน้อยไป) คำนวนจากสูตร:- จำนวนรอบ (r) = Log N (จำนวนคน) / Log 1.3
.
..คือถ้ามี 32 คน ควรมี 13.2 รอบ ...ปัดขึ้นเป็น 14 รอบ !!

6C] ด้วยเหตุนี้ ระบบ Swiss จึงไม่เหมาะสม สำหรับเกมที่มีการเสมอกันมากๆ ...
การนำไปจัดหมากฮอสไทย โดยใช้ระบบ Swiss เป็นการคัดตัว เพื่อไปแข่งแบบ Knock-out จึงเหมาะสมอย่างยิ่ง

7] ส่วนในเรื่อง ข้อขัดแย้ง ความเหมาะสมของตัวบุคคลผู้จัด กรรมการ ฯลฯ ....
ผมไม่รู้เรื่องและไม่เกี่ยวใดๆ... ผมแน่ใจเพียงว่า ถ้าเป็นกิจกรรมที่ผมร่วมจัด ทั้งที่เป็นกรรมการ
หรือไม่เป็น ผมถือว่าผู้เล่นทุกคน เท่ากัน แม้แต่คนที่เล่น 6 เกม แล้วแพ้หมด...ไม่เคยใส่ใจว่าใครเก่ง
ใครเป็นตัวเต็ง ฯลฯ

โดย : Poompat Member   [ 30/08/2010, 14:50:49 ]

ความคิดเห็นที่ : 124

คุณ Poompat บอกว่าระบบสวิสนั้นโกงยาก แสดงว่าไม่รู้จริง ไม่ได้อ่านตามที่ผมได้บรรยายไว้หรือ
ตั้งแต่ปี 47 มาถึงปัจจุบันโกงง่ายมากโดยกรรมการ เพราะว่าไม่มีใครมาตรวจสอบได้
แต่ตั้งแต่ปัจจุบันเป็นต้นไป ผมได้เสนอจุดอ่อนจุดแข็งให้ทุกฝ่ายได้ทราบแล้ว
ครับแน่นอนต่อไปนี้โกงยากแล้ว
อ่าน คห.ที่ 122 แล้วเหมือนกับว่ากรรมการมีอำนาจล้นฟ้าไม่ง้อคนเล่น ผิดหลักจาริยธรรม-คุณธรรม
ที่ผมบรรยายให้ฟังนั้นอยากให้กรรมการผู้จัดได้ประกาศคะแนนทุกรอบ ๆ เพื่อให้ทุกฝ่ายได้ตรวจสอบกันเอง
ไม่ใช่เข้าไปนั่งตรวจที่คอมพิวเตอร์ คนที่มีการศึกษาดีน่าจะอ่านเข้าใจพยายามเข้าให้น่อยอย่าตะแบงซิ
คุณอย่าเอาเรื่องฟุตบอลมาเปรียบเทียบเลย ไร้สาระไม่อยากฟังเรื่องแบบนี้
ในการตอบกระทู้ของคุณ คห.ที่117 เป็นการวิจารณ์เท่านั้นเองนะ
ไม่ไช่ของจริงที่เขาแข่งขันวันนั้นถ้าอยากเห็นก็ต้องไปขอ
ไฟล์การแข่งขันรายการนี้มีอยู่ที่ผู้จัดการแข่งขัน คุณวิจารณ์อาจถูกครึ่ง ๆ กลาง ๆ
พูดแค่นี้คงเข้าใจนะ
สุดท้ายขอเล่าเรื่องสามก๊กตอนม้าเจ็กออกรบ ม้าเจ็กเคยร่วมรบกับขงเบ้งมานับไม่ถ้วนครั้ง
แสดงความคิดเห็นเสนอแนะให้กับขงเบ้งรบชนะมาตลอดแถบจะเรียกได้ว่าเป็นกุนซือของขงเบ้งเลยทีเดียว
ตอนนั้นได้ไปรบกับสุมาอี้ได้ขันอาสาออกรบ ขงเบ้งให้พลไปสามหมื่นแล้วบอกว่าให้ตั้งค่ายปิดทางไว้
พอไปถึงยุทธภูมิรบจริง ๆ ด้วยความมักง่ายขึ้นไปตั้งค่ายบนเขา
พอสุมาอี้มาถึงสุมาอี้จุดไฟเผาล้อมรอบเขาพ่ายแพ้ยับเยิน สุดท้ายขงเบ้งต้องลงโทษประหารชีวิตม้าเจ็ก
เรื่องนี้เป็นอุทาหรณ์สอนว่า
การเก่งแต่เรื่องวิชาการอย่างเดียวนั่งแต่ทำงานบนกระดาษไม่เข้าถึงจิตใจของลูกน้องผู้คนรอบข้างพอลงไปปฏิบ
ัติงานในสนามเอาเข้าจริงก็ล้มเหลวทุกที
จาก สิงห์เคอาร์ ปล.ผมคงไม่พูดยืดยาวหรอกเอาแต่เนื้อ ๆ

โดย : สิงห์เคอาร์ Member - เบอร์ติดต่อ : 0870692008 -  [ 30/08/2010, 14:55:05 ]

ความคิดเห็นที่ : 125

ชักจะไปกันใหญ่แล้ว อธิบายเป็นเรื่องเป็นราวซิเพื่อให้คนทั่วไปเขาเข้าใจ เอา ล๊อค แล๊ก
อะไรก็ไม่รู้มาอธิบายอย่างนี้ชาวบ้านเขาจะรู้เรื่องไหมหนอ
ขอบคุณครับคุณ Poompat ที่ยอมรับว่าการใช้ 2 ระบบแข่งขันร่วนกันในหมากฮอส
การแข่งหมากฮอสชิงแชมป์ประเทศไทย กฟภ เงินรางวัลร่วม 2 แสน สำหรับหมากรุกไทยไม่คิดลองบ้างหรือ
ในกีฬาหมากรุกระดับเซียน 16 คนแรกของเมืองไทยถ้าเล่นกระดานเดียวโอกาสเสมอมีสูงนะครับ
เคยสัมผัสกับเซียนใหญ่มาบ้างหรือเปล่า
ตอนนี้เอาเรื่องเตียวหุย
เตียวหุยเป็นคนโผงผางกินเหล้าเมามายทำร้ายผู้คนมามากมายรวมทั้งลูกน้องด้วย
ทำให้เกิดศัตรูรอบด้านถึงแม้คนเหล่านั้นจะโกรธอย่างไรก็พูดไม่ออก
เพราะว่าเตียวหุยเป็นพี่น้องร่วมสาบานกับกวนอูเล่าปี่ แต่ผลสุดท้ายเตียวหุยต้องตายด้วยหทารเลว
เห็นมีแค่นี้ที่จะต้องตอบเพื่อความเข้าใจ ขอเนื้อ ๆหน่อย น้ำไม่ต้องก็ได้ ไม่อยากได้คำวิจารณ์
อยากได้ของจริง ๆ จาก สิงห์เคอาร์

โดย : สิงห์เคอาร์ Member - เบอร์ติดต่อ : 0870692008 -  [ 30/08/2010, 15:25:21 ]

ความคิดเห็นที่ : 126

ถ้าคนจัดชอบจัดแบบสวิสถ้ามีเกมส์เสมอมาก ๆ ก็ควรใช้ Minor scores ซิตามที่ผมเคยบรรยายไว้
ใช้กรรมการใบ้กี่ตัวก็บรรยายให้ชาวบ้านฟังลำบาก
หากคุณ Poompat ไม่เข้าใจเรื่อง Piaring ก็ย้อนไปดูที่ผมตอบคุณฟ้าพิชญา ใน คห.ต้น ๆ นะ
อย่าไปตอบคลุม ๆ เคลือ ๆ เอาเจ๋ง ๆไปเลยไม่ต้องอ้างโน่นอ้างนี่
ค่อย ๆ อ่านดูหาเนื้อ ๆ ยากจังคงหมดละนะ มาฟังเรื่องเบาสมองกันดีกว่า
ในตอนโจโฉแตกทัพที่เซ็กเพ็ก ขงเบ้งได้ข้ามแม่น้ำไปช่วยฝ่ายซุนกวน ซึ่งมีจิวยี่เป็นแม่ทัพใหญ่
ในระหว่างการรบจิวยี่ได้ทดลองปัญญาขงเบ้งหลายครั้งเห็นว่าขงเบ้งมีปัญญาล้ำเลิศกว่าตนเองจึงคิดฆ่าตั้งหลา
ยครั้งแต่ไม่สำเร็จ หลังจากศึกเซ็กเพ็กจบลงแล้วจิวยี่วางแผนที่จะยึดเอาเมืองเกงจิ๋วจากเล่าปี่คืน
จึงถูกขงเบ้งวางแผนซ้อนกลตีจิวยี่แตกกระเจิง แต่ขงเบ้งก็ปล่อยจิวยี่ไป
หลังจากกลับไปง่อก๊กได้ไม่นานก็กระอักเลือดตายไปเอง
เรื่องอุทาหรณ์เหล่านี้ได้สอนให้รู้ว่าคนเราอยู่ร่วมกันไม่ควรที่จะคิดล้างผลาญหรือหักหลังซึ่งกันและกัน
อยู่กันอย่างสันติ การชนะด้วยการไม่รบถือว่าประเสริฐที่สุด
จาก สิงห์เคอาร์

โดย : สิงห์เคอาร์ Member - เบอร์ติดต่อ : 0870692008 -  [ 30/08/2010, 16:06:51 ]

ความคิดเห็นที่ : 127

เห็นด้วยครับ...ว่า

ม้าเจ็ก เป็นตัวอย่างของ คนที่คิดว่าตนเองรอบรู้ เรืองตำราพิชัยสงคราม แล้ว อวดฉลาด ...โดยที่ไม่รู้
"แก่นแท้" ของศาสตร์แห่งการศึก ซึ่งคือ การผสมผสานองค์ความรู้ต่างๆทีมีอยู่เพื่อนำมาใช้ให้
เหมาะกับสถานการณ์... ตอนที่ม้าเจ็กเลือกไปตั้งค่ายบนเขาน่ะ
ไม่ใช่เพราะมักง่ายนะครับ..แต่เพราะคิดอะไรแบบ "มิติเดียว" คือ
"อยู่ที่สูงได้เปรียบ" โดยลืมว่า "เปิดทางหนี-ทีไล่"

ก็คงเหมือน หมากรุก มั้งครับ ที่ว่า "ไม่มีรูปหมากใด ที่ชนะแบบ ไร้พ่าย"

คติสอนใจจากเรื่องนี้ คือ อย่าคิดว่าตัวเราจะรอบรู้ หรือ ถูก ไปหมด อยู่คนเดียว

ปล. ในช่วงท้ายๆ นั้น ขงเบ้งออกรบ หรือวางแผนการรบ ก็ แพ้ หมดจนสิ้นลม... อาจเพราะคนอื่นจับทางได้
หรืออายุมาก หรือสุขภาพไม่ดี...

โดย : Poompat Member   [ 30/08/2010, 16:24:53 ]

ความคิดเห็นที่ : 128

ครับแน่นอนครับจุดอ่อนของขงเบ้งก็มีหลายอย่าง อาทิ ถ้าจับดาบไปรบกับ โจโฉ หรือ
จิวยี่ก็คงต้องแพ้แน่ เปรียบเสมือนพวกเรานะไม่มีใครสมบูรณ์ 100 % มีดีมีชั่วมากน้อยแตกต่างกันไป
ผมเองก็ไม่ถึงขั้นดีเด่อะไรก็ปุตุชนคนธรรมดา
เอาละจะจบกันหรือยัง อ่าน คห.มาตั้งแต่ต้นแล้วน่าจะเข้าใจว่าเกิดอะไรขึ้น
หากยังสงสัยก็ถามมาได้ตรง ๆ สั้น ๆ ไม่ต้องยาว
จาก สิงห์เคอาร์

โดย : สิงห์เคอาร์ Member - เบอร์ติดต่อ : 0870692008 -  [ 30/08/2010, 16:34:01 ]

ความคิดเห็นที่ : 129

สูตรที่ว่านั้นเป็น พื้นฐาน ของระบบ Swiss System ที่ทุกคนที่ต้องการจะจัด ควรที่จะรู้ไว้...

ผมไม่ใช่นักคณิตยศาสตร์ เรียนเรื่อง Log ตั้งแต่ ป6-ป7 ลืมไปหมดแล้ว...แต่การจด หรือนำสูตรนี้ไปใช้
ก็ไม่ยากอะไร... เดี๋ยวนี้ คอมฯทุกตัวก็มี Calculator ที่มีฟังค์ชั่น Log
แถมมาแล้ว...เลยนำมาเสนอให้ทราบ

เผื่อใครอยากจัด Swiss จะได้วางแผน ล่วงหน้าได้ว่าควรมีกี่รอบ... ก็เท่านั้น...

ปล. ผมไม่ได้ "ยอมรับ" เรื่องการจัดหมากฮอสอะไรเลย
เพราะผมไม่ได้ถือเป็นประเด็นมาตั้งแต่แรก... เพราะผมรู้มานาน (ตามระบบ Swiss)
แล้วว่าระบบนี้ไม่เหมาะนักกับเกมหรือระดับที่มีการเสมอกันเกิน 40-50%.
หากนำไปจัดหมากฮอสก็ควรปรับเปลี่ยนเป็น 2 หรือ 3 ระบบผสมผสานกันอยู่แล้วครับ....
ส่วนเรื่องหมากรุกไทยนั้น จริงๆก็คล้ายกับหมากรุกสากลในระดับโลกตอนนี้ ที่ใช้ระบบ Swiss
เฉพาะในทัวนาเมนต์ที่เน้นจำนวนคนเล่นมากๆ ... ระดับ 16-30 คนแรกๆของโลกก็
"เสมอได้ถ้าไม่เสี่ยง" ครับ...

โดย : Poompat Member   [ 30/08/2010, 16:52:39 ]

ความคิดเห็นที่ : 130

คุณเองคงไม่เก่งภาษาไทยถึงอ่านไม่ค่อยรู้เรื่อง พูดวกวนไปวนมา
คำพูดของคนเราต้องหนักแน่นเหมือนขุนเขา ไม่กลอกกลิ้งเหมือนลูกบิลเลียด ลองกลับไปอ่าน คห.ที่ 123
ซิแล้วให้อาจารณ์ภาษาไทยวิเคราะห์ซิมันหมายความว่าอย่างไรที่คุณไม่ยอมรับการแข่งขันแบบ 2
ระบบรวมกันในหมากฮอส หรือจะให้แจงสี่เบี้ยอีก
เรื่องหมากรุกโลกมันไกลตัวไม่ใช่ประเด็นหลักที่จะมาวิเคราะห์กัน เอามันตรงจุดในรายการนี้เลย
ที่ผมได้ถามคุณไปตอบหรือยัง ? อย่าหันเหไปเรื่องอื่น
จาก สิงห์เคอาร์

โดย : สิงห์เคอาร์ Member - เบอร์ติดต่อ : 0870692008 -  [ 30/08/2010, 17:04:47 ]

ความคิดเห็นที่ : 131

ตกลงเอางัยกันครับเกี่ยวกับเรื่องที่ข้องใจมาตลอดหลายๆปีและต้องการความกระจ่างหรือมีคนที่สามารถยืนยันให
้ทีว่าการแข่งขันหมากรุกไทยรายการนี้ทุกอย่างถูกต้องเหมาะสมและบริสุทธิยุติธรรม
จริงอยู่การจัดการกิจกรรมใดๆนั้นไม่มีรายการใดดีที่สุด
จะมีเพียงกิจกรรมนั้นๆมีความผิดพลาดน้อยที่สุดเท่านั้น
ในขณะเดียวกันการวิจารณ์หรือคำชมในกิจกรรมนั้นๆว่าดีหรือไม่ดี.โดยภาพรวมแล้วเพื่อใช้เป็นแนวทางการพัฒนาเ
พื่อใช้เป็นมาตรฐานในอนาคตใช่ไหมครับ
การที่รู้ว่าสิ่งใดดีสิ่งใดไม่ดีย่อมดีกว่าไม่รู้อะไรเลยใช่ไหมครับ
ผมงงครับและงงมากจากคนที่คิดว่าเป็นผู้รู้กับคำที่ว่า.ไม่มีสิทธิท้วงไม่มีสิทธิวิจารณ์ในการทำหน้าที่ของ
บุคลที่ไม่สมควรจะได้รับหน้าที่ในงานนั้นๆ
เพราะการประท้วงหรือวิจารณ์นั้นจะสร้างความแตกแยก
คำเหล่านี้คิดผิดหรือไม่ครับ
ถ้าเข้าใจผิดเข้าใจใหม่นะครับ
การไม่มีสทธิวิจารณ์กิจกรรมนั้นๆถ้าเป็นกิจกรรมส่วนตัว.ย่อมรับครับว่าไม่สมควร
แต่กิจกรรมที่เป็นสาธารณะชนไม่มีสิทธิวิพากวิจารณ์หรือครับ

โดย : รำลึกธีระพงษ์ Member Level 1 - เบอร์ติดต่อ : 08-00511511  [ 30/08/2010, 17:18:57 ]

ความคิดเห็นที่ : 132

ประเด็นหนึ่งที่ผมจับใจความได้ และอยากให้ทุกคนเข้าใจ คือ:-

ระบบ Swiss system เป็นระบบหนึ่งในการจัดการแข่งขัน ซึ่งแต่ก่อนนั้น กรรมการจะจับคู่และประมวลผลด้วยมือ
ซึ่งจะใช้เวลา 5-20 นาที ขึ้นอยู่กับจำนวนคน และจำนวนรอบ ยิ่งรอบหลังๆยิ่งปวดหัว

ในปัจจุบัน มีการนำเอาโปรแกรมเฉพาะทาง มาช่วยในการประมวลผล...เช่น SwissManager, SwissPerfect
(ราคาประมาณ $100) และ โปรแกรมฟรีๆอีกมากมาย..

แต่โปรแกรมพวกนี้ ก็เป็นเพียง "เครื่องมือ" ที่จะทำตามระบบ เราต้องศึกษาการใช้
โดยเฉพาะอย่างยิ่ง การกำหนด parameters ในการประมวลผล ต่างๆ ... เช่น จะให้ความสำคัญกับสีดำ-ขาว
ระดับฝีมือ พยายามไม่จับคู่ที่มาจากประเทศเดียวกัน หรือประเทศที่เป็นอริกัน (เช่นอาหรับ vs อิสราเอล)
ลำดับ minor scores ในการคิด tie-breaks ฯลฯ ซึ่งผู้จัด (Tournament Directors) จะกำหนด
และชี้แจงให้ผู้เล่นทุกคนทราบ... แต่ก็ต้องกำหนดค่าในโปรแกรม ก่อนการแข่งนั้นๆจะเริ่ม...

โปรแกรม เช่น SwissPerfect ก็เหมือนโปรแกรมอื่นๆ (เช่น Excel Word Windows etc.) ที่ไม่ใช่ว่า
จะนำไปใช้ได้เลย โดยไม่กำหนดค่า
.... หากทำเช่นนั้น โปรแกรมฯ ก็จะใช้ค่า Default ของมันเอง
(ซึ่งจะแตกต่างกันในแต่ละโปรแกรม และแม้แต่ version ของโปรแกรมเดียวกัน) ในการจัดลำดับ จับคู่ ฯลฯ....
เลยดูเหมือนว่าโปรแกรมเป็นคนตัดสินเอาเอง ว่าใครมี tie-breaks ดีกว่าใคร ฯลฯ...

ประเด็นนี้ ทางผู้จัดรายการนี้ และรายการอื่นๆ คงทราบอยู่แล้ว...แต่ผมขอตอบเพื่อไม่ให้คนอื่นๆ
เข้าใจผิดว่า "การนำโปรแกรมฯ SwissPerfect มาใช้ ก็ถือว่าเป็นระบบ Swiss แล้ว."

โดย : Poompat Member   [ 30/08/2010, 17:52:41 ]

ความคิดเห็นที่ : 133

ตอบ คห. 130

อย่าเข้าใจผิดครับ... ผมหมายความว่า เราไม่ได้ถกประเด็นกันเรื่องนั้นๆ เลย... ประเด็นไม่ใช่ว่า
"ยอมรับ" หรือไม่ยอมรับ... เพราะมันถูกต้องเหมาะสมในตัวของมันอยู่แล้ว ! ตั้งแต่แรก...

ปล. ผมพิมพ์ภาษาไทยไม่ค่อยถนัด แต่ความรู้ภาษาไทย น่ะ ได้ที่ 1 มาตลอดตอน ป.5- ป.7 (just joking :-)

โดย : Poompat Member   [ 30/08/2010, 17:59:10 ]

ความคิดเห็นที่ : 134

ยิ่งอ่านยิ่งคิดทำให้เข้าใจว่าร้อยละ90คนที่ออกมาแสดงความคิดเห็นในกระทู้นี้.ไม่เคยรู้รายละเอียดและความ
เป็นจริงของเนื้องานการแข่งขันหมากรุกไทยรายการนี้เลย
ได้แต่นั่งเทียนพูดแต่หลักวิชาการทางทฤษฎีเพียงอย่างเดียว.มีแต่น้ำไร้เนื้อหาของประเด็นความแคลงใจของสัง
คม
พูดกันมาพูดกันไปน้ำลายจะท่วมห้องแล้วยังหาความจริงไม่ได้เลย
เอาอย่างนี้แล้วกันนะครับแบบตรงๆเลยจะได้หยุดเสียทีสำหรับคนที่รู้ไม่จริง
ใครตอบได้ครับว่าคุณสมบัติของกรรมการหรือเจ้าหน้าที่ไม่ว่าจะเป็นการแข่งขันกีฬาประเภทใด.ต้องมีคุณวุฒิอย
่างไรบ้าง
เท่าที่พอจะรู้คุณสมบัติหลักๆมาบ้างจากคณะกรรมหลายๆประเภท.พอจะแยกออกเป็นสังเขปได้ดังนี้
1)จะต้องเป็นที่ยอมรับว่ามีคุณวุฒิขององค์กรนั้นๆ
2)สังคมยอมรับว่าเป็นผู้มีความเป็นธรรมทั้งทางกายและใจ
3)จะต้องไม่มีส่วนเกี่ยวข้องได้ผลประโยชน์กับผู้แข่งขัน
เอาแค่.3ข้อนี้ก่อนแล้วกันนะครับพอเป็นสังเขป
ตัวอย่างเช่น
การชกมวย.ถ้าเอาเซียนมวยมาเป็นกรรมการ.คำตัดสินจะได้รับการยอมรับของสังคมหรือไม่
การแข่งขันฟุตบอลระว่างชาตินัดชิงแชมป์
กรรมการชาติเดียวกับทีมชาติที่ชิงชนะเลิศทั้ง3ท่าน
ถามว่าเหมาะสมและถูกต้องไหมทั้งที่ทั้ง3ท่านนั้นตัดสินดีมาโดยตลอด
สิ่งที่สำคัญสุดๆคือถ้ามีกรรมการต้องตัดสินการแข่งขันระหว่างลูกของตนกับลูกคนอื่น.จะตัดสินอย่างไร.เพราะ
คำตัดสินของกรรมการถือว่าเป็นที่สิ้นสุด
จุดนี้แหละครับท่านทั้งหลาย
ถ้ากรรมการเป็นคนดีมีคุณธรรมครบถ้วนและนกกีฬาที่มีน้ำใจของคำว่าเหมาะสม.จะมีทางออกเพียง.2ทางเท่านั้นคือ

1)กรรมการท่านนั้นจะต้องถอนตัวในการตัดสิน.ใช่ไหมครับ
2)นักกีฬาคนนั้นจะต้องถอนตัวจากการแข่งขันครั้งนั้น.ใช่ไหมครับ
สิ่งที่ยกตัวอย่างมาทั้งหมดนี้คือสิ่งที่เกิดขึ้นของกระทู้นี้และเป็นสิ่งที่ผมสงสัยมาตลอดเวลาหลายๆปีว่า
ทั้งที่เคยประท้วงมาบ้างแล้ว
แต่ทุกอย่างเหมือนเดิมและไม่มีการแก้ไขปรับปรุงก่อให้เกิดความเหมาะสมเลย

โดย : รำลึกธีระพงษ์ Member Level 1 - เบอร์ติดต่อ : 08-00511511  [ 30/08/2010, 18:07:14 ]

ความคิดเห็นที่ : 135

เรื่องอื่นผมคงไม่อยากทราบหรอกครับ จากที่ผมได้พูดว่าคุณ Poompat
ตอบแบบนักวิชาการวิเคราะห์วิจารณ์ใน คห.ที่ 117
นั้นผู้ปกครองเขาโทรมาหาผมเขาอยากดูของจริงคือคะแนนผลการแข่งขันที่ผ่านมา 2 รอบ และการผล Piaring
ในรอบที่ 3 ตามคำถามที่ผมถามใน คห.ที่ 109 ถ้าคุณไม่รู้ก็บอกไม่รู้ ถ้าคุณยังจะพยายามจะตอบอีก
มีวิธีเดียวคือคุณก็ต้องติดต่อไปยังผู้จัดการแข่งขันเพื่อขอ
ไฟล์รายการแข่งขันรายการนี้มาเปิดดูแล้วนำเสนออธิบายให้สาธารณชนได้ทราบว่าเป็นอย่างไร
หากอธิบายได้ถูกต้องผู้ปกครองเขารู้แจ้งเห็นจริงก็หมดกังขา
ผมให้เวลาคุณ 2 วันแล้วน่าจะส่งข้อสอบได้ละนะ ความจริงเรื่องอย่างนี้ต้องอธิบายกันภายใน 5 -
10 นาทีก็ช้าไปแล้ว
ปล.อย่าตอบมาแบบเลี่ยงบาลีนะขอร้อง เรื่องอื่น ๆ
ที่ไม่เกี่ยวข้องที่จะมาอธิบายให้ประเด็นที่เป็นเรื่องกังขา ไม่ต้องพูดหรอกครับเสียเวลา
จาก สิงห์เคอาร์

โดย : สิงห์เคอาร์ Member - เบอร์ติดต่อ : 0870692008 -  [ 30/08/2010, 18:23:53 ]

ความคิดเห็นที่ : 136

ตอบคห. 131 (ไม่รู้ว่าใช่ อ.ต๋อ ปากน้ำ หรือเปล่า)

เปล่าครับ... ผมไม่ได้บอกว่า ไม่มีสิทธิ วิจารณ์ หรือ "เสนอแนะเพื่อการปรับปรุง" ซี่งควรมี
เพราะถ้าไม่มี แปลว่า ไม่มีใครแยแสวงการ

ที่ผมแย้งคิอ ไม่อยากให้ทุกคนเข้าใจผิด ว่ามีสิทธิ ในการเข้าไป "ตรวจสอบ" การทำงาน
หรือการตัดสิน ของกรรมการ ในการจัดการแข่งขัน

ลองนึกภาพนะครับ ว่าพอกรรมการจับคู่เสร็จในรอบที่ 3 แล้วทุกคนที่มีโปรแกรม SwissPerfect ก็นำผลไปใส่ใน
Notebook ของตนแล้วกด "Pair" แล้วมาประท้วงว่าไม่เหมือนกับที่กรรมการ จับคู่ มา.... รอบที่
4, 5, 6 ก็มาอีก....

อย่างไรก็ตาม ผู้เล่น (เท่านั้น) ก็มีสิทธิ์ท้วงได้ เช่น หากการจับคู่ของตนเอง "ผิดระบบ"
ไปอย่างชัดเจน เช่น ได้ 4 คะแนน แต่ต้องไปเล่นกับ 0 คะแนน (มีผลทาง tie-breaks)


ระบบ Swiss มีคนที่ไม่เข้าใจ คิดว่า การจับคู่ โดยให้คนที่กรรมการชอบพบกับมืออ่อนๆ ในรอบแรกๆ
(เพราะทำได้เฉพาะในรอบแรกๆ) นั้น จะทำให้ ตัวเรา(=ผู้เล่นอีกคน) เสียเปรียบ....
ซึ่งหากเข้าใจระบบจริงๆแล้ว และมั่นใจในฝีมือตนเอง จะรู้ว่า "ไม่มีเหตุผลเลย" ....
คือสุดท้ายแล้วคนนั้นก็ต้องเจอกับเราในรอบท้ายๆ และคะแนน tie-breaks ก็จะสู้เราไม่ได้ (ยกเว้นใช้
Progressive !)


ปล. หากจะให้ผมร่วม "เสนอแนะ" รายการนี้ (อย่างที่บอก ว่าผมเป็น "คนนอก")
ก็ตงมีเพียงง่ายๆๆๆๆๆๆๆๆ ว่า ให้ใช้ Buchholt หรือ Berger เป็น tie-breaks หลัก แทนที่
Progressive ในครั้งต่อๆไป ตามเหตุ-ผลที่กล่าวมา !!!

โดย : Poompat Member   [ 30/08/2010, 18:29:21 ]

ความคิดเห็นที่ : 137

ท่านนักวิชาการครับอยากดูของจริงครับ ผมพูดสั้นอย่างนี้คงเข้าใจนะครับ
จาก สิงห์เคอาร์

โดย : สิงห์เคอาร์ Member - เบอร์ติดต่อ : 0870692008 -  [ 30/08/2010, 18:41:45 ]

ความคิดเห็นที่ : 138

ชิ่อรำลึก.ธีระพงษ์เป็นชื่อจริงและนามสกุลจริงตามทะเบียนบ้าน.สามารถตรวจสอบได้และจับต้องได้จึงใช้ชื่อจร
ิงครับส่วนชื่อต๋อปากน้ำ.เป็นชื่อที่คนในวงการและสื่อใช้เรียกกันครับ
การใช้ชื่อจริงเพราะคิดว่าการแสดงความคิดเห็นใดๆนั้นต้องเป็นความจริงพิสูจน์ได้จริง
ไม่ใช่อุปโหลกเรื่องราวเพื่อกล่าวหาให้ผู้อื่นเกิดความเสียหาย
ขนาดเรื่องที่พูดเป็นเรื่องจริงและใช้ชื่อจริง.โดยเฉพาะต้องการความจริงที่แคลงใจมาตลอด
แทนที่จะได้คำตอบที่เป็นจริงมีเหตผลจากผู้ที่มีส่วนเกี่ยวข้อง
กลับมาต้องรู้เรื่องที่ไม่อยากรู้และไม่ได้ไปพูดถึงตัวท่านหรือเกี่ยวกับท่านเลยสักครั้งเดียวสรุปอีกครั้
งนะครับว่าสิ่งที่ผมแสดงความคิดเห็นและแคลงใจนั้นท่านจะตอบใช่ไหม.ถ้าตอบไม่ได้ก็ได้โปรดหยุดเถิดครับ
หลายครั้งแล้วนะครับที่ผมพูดว่าไม่เกี่ยวกับการใช้ระบบสวิสไม่ดีแต่ผมบอกว่า.ผมแคลงใจในระบบการจัดการและบ
ุคคลที่ทำงาน.และหยิบยกเหตผลมามากมาย
เพื่อต้องการคำตอบและคิดต่อไปว่า.ถ้าการจัดการการแข่งขันรายการนี้.ถูกต้องเหมาะสมรวมทั้งบริสุทธ์ยุติธรร
มแน่นอน
ผมเชื่อครับว่าถ้ามีคนกล้าตอบว่าใช่จริง.เตรียมตัวได้เลยครับว่า.ที่ทุกคนที่ได้พยายามทำให้หมากรุกไทยพัฒ
นาไปในแนวที่ดีในระยะเวลาหลายๆสิบปีที่ผ่านมาเสียเวลาโดยไม่ก่อให้เกิดประโยชน์.เพราะการจัดการแข่งขันของ
กรรมการคณะนี้

โดย : รำลึกธีระพงษ์ Member Level 1 - เบอร์ติดต่อ : 08-00511511  [ 30/08/2010, 20:25:47 ]

ความคิดเห็นที่ : 139



ดูจากตารางนี้แล้วกันครับ

โดย : ขุนสันต์ Member   [ 30/08/2010, 22:49:44 ]

ความคิดเห็นที่ : 140

คำว่าม้า ในนิยามของผมคือ...คุณมีอุปกรณ์ดี ระบบการแข่งขันดี มีคนออกทุนสำหรับการจัดการแข่งขัน
และมีนักกีฬาดี ม้าหลงทาง คือ สิ่งที่กล่าวมาข้างต้น ถุกนำไปใช้ประโยชน์ให้พวกพ้อง ........หวังว่า
คนที่ได้ที่1 ภาษาไทยหลายครั้ง จะเข้าใจความหมายนี้ดี ......ถ้าไม่ให้มีการตรวจสอบ
อย่าใช้คำว่าชิงแชมป์ประเทศไทยครับ ใช้คำว่าอะไรก้ได้ ........ถูกไหม ช่วยยืยยันกับผมทีนะครับ

โดย : ลาวาไฟ Member Level 1   [ 30/08/2010, 23:22:05 ]

ความคิดเห็นที่ : 141

โดยส่วนตัวผมเคยร่วมงานกับท่านประธานกรรมการและเห็นชอบกับคุณวุฒิในตำแหน่งและเป็นกรรมการที่มีประสบการณ์
มากคนหนึ่ง
แต่การจักการแข่งขันหมากรุกไทยรายการนี้ตลอดเวลา.4-5ปีที่ผ่านมา.ท่านคิดอย่างไรและมองข้ามสิ่งเล็กน้อยไป
ได้อย่างไรและไม่มีการแก้ไขเปลี่ยนแปลงความไม่เหมาะสมในการจัดการ
กล่าวคือท่านนำบุคคลที่เข้ามาทำงานแต่ละบุคคลล้วนแล้วในความเป็นจริงมีความสามารถในการทำงานจุดนี้ยอมรับค
รับ
แต่ตำแหน่งหน้าที่ในส่วนที่รับผิดชอบนั้นจากมาตรฐานของความถูกต้องถือว่าไม่เหมาะสมด้วยประการทั้งปวงเพรา
ะไม่มีที่ไหนในโลกเขาทำ
เนื่องจากท่านนำผู้ฝึกสอนของนักกีฬาหลายๆคนในการแข่งขันรายการนี้.มาเป็นเจ้าหน้าที่ประกบคู่แข่งขันซึ่งม
ีผลกับการแพ้ชนะและเป็นที่แคลงใจของคนทั่วไป.เพราะท้ายสุดนั้นเด็กของเจ้าหน้าที่เป็นผู้ชนะเลิศทุกครั้งท
ี่แข่งขันรายการนี้เพราะทุกปีผู้ฝึกสอนคนนี้ได้รับหน้าที่นี้มาโดยตลอด
จริงอยู่เด็กคนนั้นๆอาจจะเก่งจริงและการทำหน้าที่อาจบริสุทธิ์ใจจริง
แต่หลายๆครั้งของการประกบคู่แข่งขันมันผิดธรรมชาติตามที่ควรจะเป็นไปตามระบบ
การนำเหตผลที่เห็นมาตลอดเวลาของการแข่งขันและมั่นใจว่าน่าจะเป็นสาเหตุในการแคลงใจของผู้ปกครองนักีฬาคนอื
่นๆได้ในความไม่เหมาะสมในหน้าที่
จากจุดนี้ที่ผมจึงกล่าวว่าหากผู้ที่ทำหน้าที่มี.จาริยธรรม.คุณธรรมและวิจารณญาณที่ดี
ควรปฎิบัติตนอย่างไรจึงจะไม่สร้างความแคลงใจให้กับสังคมและผมมั่นใจอย่างยิ่งว่าผลการแข่งขันไม่ว่าจะออกม
าลักษณะใดความบริสุทธยุติธรรมมีแน่นอนถ้าผู้ฝึกสอนไม่มีส่วนกับการแข่งขัน
ท้ายสุดนี้ขอปรบมือดังๆให้ล่วงหน้าถ้าเจ้าหน้าที่และประธารกรรมการทำในสิ่งที่เหมาะสม.เพื่อเป็นแนวทางที่
ดีและถูกต้องตามที่ปฎิบุติกันมานานมากแล้ว

โดย : รำลึกธีระพงษ์ Member Level 1 - เบอร์ติดต่อ : 08-00511511  [ 30/08/2010, 23:33:38 ]

ความคิดเห็นที่ : 142

ขอบคุณที่คุณขุนสันต์ที่นำการประกบคู่ในรอบที่ 3 มาให้ดู นี่เป็นเป็นเพียงปลายเหตุ
สิ่งที่เกิดคือก่อนหน้านี้จะต้องมี แผ่นผลคะแนน 2 รอบที่ผ่านมา จะมีนักกีฬา 8 คน(ลำดับ 1 -
8)ที่มีคะแนน 2 อยู่ 7 คนและ 1.5 อีก 1 คน
ที่จะต้องประกบคู่กันแล้วได้ผลตามที่คุณนำมาแสดงให้ดูนี้
การประกาศผลคะแนนทุกรอบให้กับนักกีฬาก็จะให้นักกีฬาได้ตรวจสอบความถูกต้องหากกรรมการลงคะแนนผิด(ผมเอ
งก็เคยผิดเป็นประจำไม่ได้วิเศษไปกว่าคนอื่นหรอกครับ)ก็ตรวจสอบและแก้ไขไปตามความเป็นจริง
นอกจากนั้นยังเป็นการทำให้นักกีฬาได้ทำการประเมิณตัวเองว่าจะต้องไปพบใครซึ่งเป็นไปตามกฏแห่งการประกบคู่ห
รือไม่ ในขั้นตอนนี้ไม่เห็นมีนะตอนที่ผมไปแข่งขันหมากรุกไทยล้านนาปี
52(ซึ่งตอนนั้นผมเองก็ไม่ได้ถูกจัด Rating รอบแรกต้องไปนั่งโต๊ะท้าย ๆ หางแถว แต่ก็สามารถชนะ 5
รวดรอบที่ 5 เอาแค่เสมอก็แชมป์) สิ่งเหล่านี้ก่อให้เกิดความสงสัยครางแครงใจตลอดเรื่อยมา
เพื่อเป็นการแสดงความบริสุทธิ์ต่อตนเองและคณะเห็นควรจะเปิดเผยทั้งหมดคือ
1.แผ่นลงชื่อครั้งแรกของนักกีฬา ซึ่งจะถูกลงชื่อแบบไม่เรียงใครมาก่อนก็ลงก่อน
2.แผ่นรายชื่อนักกีฬาหลังจาก Piaring รอบที่ 1 แล้ว โปรแกรมก็จะเรียงรายชื่อให้ใหม่ตามตัวอักษร และ
Rating ที่ให้ไว้กับนักกีฬาบางคน
3.แผ่นผลคะแนนนักกีฬาตั้งแต่รอบที่ 1 ถึง 5
4.แผ่นการประกบคู่ รอบที่ 1 ถึง 5
รวมทั้งหมด 12 แผ่น(อยู่ในไฟล์ในโปรแกรมหากไม่ได้ลบทิ้ง หรือนำคอมพิวเตอร์ไปลงโปรแกรมใหม่)
ซึ่งเป็นสิทธิที่นักกีฬาจะเข้าถึงข้อมูลได้
หากได้นำมาเปิดเผยต่อสาธารณะได้ก็จะเป็นการพิสูจน์ข้อกล่าวหาต่าง ๆ ที่รุมเร้าเข้าหาตนเองและคณะ
ผมเองเห็นใจคณะทำงาน ที่ผมทำเช่นนี้ต้องเข้าใจผมด้วยนะครับ เพื่อความยุติธรรมต่อทุกฝ่าย
และเพื่อพัฒนาวงการหมากรุกหมากฮอสให้ดีขึ้น
สิ่งที่กล่าวมาตั้งแต่ต้นทั้งหมดเป็นประสบการณ์ที่ผมเคยปฏิบัติในสนามแข่งขันมาซึ่งต้องพร้อมรับทั้งคำด่า
คำชม ผู้จัดการแข่งขัน ดีก็เสมอตัว หากมีข้อผิดพลาดมาก็โดนด่าเป็นเรื่องธรรมดา
ประมวลสิ่งทั้งมวลที่จะก่อให้เกิดปัญหาเรื่องติฉินนินทรา สร้างกฏกติกาที่เป็นธรรมต่อทุกฝ่าย ปัญหาต่าง
ๆ เหล่านี้ก็จะไม่เกิดขึ้น
สุดท้ายนี้ผมขอชื่นชมในสิ่งที่ดีของผู้จัดการแข่งขันในรายการนี้ อาทิ การจัดสถานที่ พิธีการต่าง ๆ
การประชาสัมพันธ์(รายการที่ผ่านมานะ) เงินรางวัล ถ้วยรางวัล มีผู้หลักผู้ใหญ่มาร่วมงาน เป็นต้น
สิ่งเหล่านี้นับได้ว่าในเมืองไทยก็หาคนที่ทำได้เช่นนี้มีน้อยมาก(รวมตัวกระผมเองด้วย)
การ Piaring เป็นจุดอ่อนของการจัดการแข่งขันซึ่งจะต้องได้รับการแก้ไข
ซึ่งจะต้องมีกรรมการผู้ควบคุมการที่เป็นที่ยอมรับในสังคมเป็นผู้รับผิดชอบหากมีปัญหาข้อสงสัยเกี่ยวกับระบ
บ Piaring ก็แก้ไขทันท่วงทีไม่ปล่อยปัญหาค้างคา หลีกเลี่ยงสิ่งต่าง ๆ ที่จะก่อให้เกิดปัญหาตามมา
ด้วยความปรารถณาดีจาก สิงห์เคอาร์

โดย : สิงห์เคอาร์ Member - เบอร์ติดต่อ : 0870692008 -  [ 31/08/2010, 00:54:17 ]

ความคิดเห็นที่ : 143

ขอแก้เรื่องที่ดีต่าง ๆในการจัดการแข่งขัน
ผมจัดแข่งได้ไม่เท่ากับผู้จัดการแข่งขันรายการนี้นะครับ(พิมพ์เร็วไปหน่อย)
จุดที่จะก่อให้เกิดปัญหาอันใหญ่หลวงก็คือต้องมีวิธีคิดว่าในกรณีนักกีฬามีคะแนนเท่ากันจะให้ใครชนะ
ผมเคยแนะนำไว้ตอนต้น ๆ แล้ว ในส่วนของผมนั้นผมได้พิมพ์วิธีการให้คะแนนแบบ Minor scores ไปในใบลงคะแนน
ว่าแต่ละรอบนักกีฬา ชนะ เสมอ แพ้ จะได้คะแนนเท่าไร
ผมเองเคยเจอผู้ปกครองสงสัย(หรืออาจประท้วงไปในตัว)หลังจากการแข่งขัน ผมก็แจงอธิบายเป็นรอบ ๆไป
แต่ละรอบได้คะแนนเท่าไร และเสียเท่าไร สุดท้ายเป็นอย่างไรเมื่อเปรียบเทียบกับคนอื่น
แบบนี้นักกีฬาและผู้ปกครองเขาก็พอใจยอมรับโดยดุษฎีภาพ ในรายการนี้หากยังชื่นชอบกรรมการใบ้อยู่
ก็ต้องอธิบายถึงวิธีการคิดคะแนนของกรรมการใบ้เหล่านั้นพิมพ์ไว้ในแผ่นลงคะแนน หรือ ถ้ายาวมาก ๆ
ก็ประกาศไว้ที่บอร์ดเพื่อได้เป็นกฏกติกาที่ประกาศไว้ก่อนการแข่งขัน
หากนักกีฬามีคะแนนเท่ากันก็อธิบายได้อย่างถูกต้อง จากการที่ผมได้เห็นมาไม่เช่นนั้น
สรุปจุดใหญ่ ๆ ที่ทำให้นักกีฬาและผู้ปกครองเขาระแวงสงสัยครางแครงใจ ได้แก่การ Piaing และ
กรณีเสมอกัน เพราะฉะนั้นต้องหาวิธีการแก้ไขนะตรับ
สุดท้ายต้องใส่ใจกับนักกีฬาส่วนน้อยที่เขาไม่พอใจด้วย อย่าคิดว่าเขาจะมาแข่งไม่มาแข่งก็ไม่สน
ขอฝากไว้ด้วย
จาก สิงห์เคอาร์

โดย : สิงห์เคอาร์ Member - เบอร์ติดต่อ : 0870692008 -  [ 31/08/2010, 01:57:55 ]

ความคิดเห็นที่ : 144

ผมเองเคยได้รับเชิญเป็นการตัดสินไปเป็นกรรมการตัดสินรายการหมากฮอสนักเรียนโรงเรียนสาธิตทั่วประเทศ(
ช้างน้อย) ครั้งนั้นเขาใช้ระบบการแข่งขันแบบพบกันหมดผมก็เลยใช้ระบบการแข่งแบบ Round Robin
ที่มีอยู่ในโปรแกรมสวิสนี้ ขั้นตอนการดำเนินการแข่งขัน ไม่มีนักกีฬาและผู้ปกครองมาประท้วงเลย
พอถึงตอนประกาศรางวัล ในลำดับรางวัลที่ 2 ออกมาไม่เป็นไปตามผลการแข่งขัน
จึงเลยตั้งให้หยุดการมอบรางวัลไว้ก่อน
มาตรวจสอบกันใหม่พบว่าเกิดจากความผิดพลาดของเจ้าหน้าที่ตอนส่งผลให้กรรมการกลางลงลำดับผิด
แต่อย่างไรก็ไม่พ้นจากความรับผิดชอบของผู้ซึ่งเป็นกรรมการตัดสิน
ผมเองก็ต้องประกาศขอโทษขอโผยเป็นการใหญ่
ท่านก็คงนึกได้นะครับตอนเล่าปี่ทรุดลงคุกเข่าต่อหน้าขงเบ้งกุนซือเพื่อขอไว้ชีวิตกวนอู(ซึ่งกวนอูก็ลูกผู้
ชายยอมรับโทษประหารโดยไม่ได้ปริปากเลย) เรื่องเหล่านี้เป็นอุทาหรณ์สอนใจมาตั้งแต่โบราณ
อย่างไรคนเราทุกคนมีสิทธิผิดพลาดได้ทุกคน คำโบราณกล่าวไว้ว่า สี่เท้ายังรู้พลาด
จะมาเอาอะไรกับพวกเราชาวเดินดินทั้งหลาย คนเราหากรู้จักผิดชอบชั่วดีสังคมไทยคงจะไม่เป็นเช่นนี้
จาก สิงห์เคอาร์

โดย : สิงห์เคอาร์ Member - เบอร์ติดต่อ : 0870692008 -  [ 31/08/2010, 08:57:16 ]

ความคิดเห็นที่ : 145

อ่านข้อความของท่านสิงห์เคอาร์ทีไรเห็นภาพและยอมรับว่าเข้าใจในระบบการทำงาน
มีรายละเอียดมากมายที่ไม่เป็นไปตามที่ท่านสิงห์เคอาร์ได้ชี้แจงมาบ้างในเบื้องต้น
ตัวอย่างเช่น
การคิดคะแนนใช้มาตรฐานอย่างไรไม่มีการชี้แจงเปนลายลักาณ์อักษรให้ผู้แข่งขันได้เท่าใจก่อนมีการแข่งขันถ้า
เกิดปัญหาขึ้นมา
แต่เป็นการชี้แจงตามความเข้าใจของเจ้าหน้าด้วยวาจาเท่านั้น.จึงไม่มีความเข้าใจที่ชัดเจนของทุกฝ่าย
อีกประการหนึ่งซึ่งผมคิดว่าน่าจะเป็นสิ่งแคลงใจหรือเข้าใจผิดได้ง่าย
โดยธรรมชาติของการทำหน้าที่ใดๆก็ตามผู้ที่มีส่วนรับผิดชอบต้องมีทีมงานที่ดีและมีความสัมพันธภาพที่ดีรู้ใ
จกันเป็นอย่างดี.จึงจะทำให้เนื้องานออกมาดีใช่หรือไม่
ในกรณีที่ผมกล่าวมาทั้งหมดนั้น.ถ้าผู้ฝึกสอนได้มีส่วนร่วมในการเป็นผู้ตัดสินหรือทีมงานของคณะกรรมการชี้ข
าดการแพ้ชนะ
หากเกิดปัญหาระหว่างการแข่งขันไม่ว่าฝ่ายใดจะถูกหรือผิด.คำตัดสินที่ออกมาจะเป็นที่แคลงใจอย่างแน่นอน
สิ่งที่กล่าวมาบางสิ่งบางอย่างหลายคนอาจมองเห็นเป็นเรื่องเล็กน้อย
แต่ท่านรู้ไหมว่าเรื่องเล็กๆที่เรามองข้ามกันนั่นแหละความคือความเจริญก้าวหน้าที่แท้จริง
ด้วยเหตผลทั้งหลายทั้งปวงที่กล่าวมาเพียงเล็กน้อยตลอดจนการตำนิติเตียนในการปฎิบัติของทีมงาน.อันจะก่อให้
เกิดความเสียหายกับตัวบุคคล.ซึ่งบางท่านเห็นว่าเป็นการตำนิก่อให้เกิดความแตกแยกในสังคม
หากท่านคิดเช่นนั้นตัวผมเองก็ขอรับความผิดแต่ผู้เดียวและยืดอกรับโทษด้วยความยินดี
ท้ายนี้การทำงานยอมมีความผิดพลาดแต่ความผิดพลาดจะหมดไปถ้าเรานำมาแก้ไข

โดย : รำลึกธีระพงษ์ Member Level 1 - เบอร์ติดต่อ : 0800511511  [ 31/08/2010, 09:33:01 ]

ความคิดเห็นที่ : 146

สรุปนะครับว่าหากไม่มีผู้ที่เกี่ยวข้องมาชี้แจงในสิ่งที่สังคมแคลงใจมาตลอดระยะเวลาที่มีการแข่งขันรายการ
นี้
ผมจะถือว่าสิ่งที่ผมมาแสดงความคิดเห็นมีมูลความจริงเช่นนี้มิน่ากล่าวหาเลือนลอยไม่มีหลักฐานและยอมรับโดย
ไม่คิดโต้แย้ง.ตัวผมก็จะหยุดการตำนิในการทำงานของท่านและจะปล่อยให้เป็นไปตามเส้นทางในตัวของมัน

โดย : รำลึกธีระพงษ์ Member Level 1 - เบอร์ติดต่อ : 0800511511  [ 31/08/2010, 09:45:03 ]

ความคิดเห็นที่ : 147

ท่านลองอ่านผลการประกบคู่ในรอบที่ 3 ตาม คห.ที่ 139
ตัวเลขวงเล็บหลังนักกีฬาแต่ละคนคือหมายเลขประจำตัวของนักกีฬาหลังจากโปรแกรมได้เรียงลำดับนักกีฬาตามตัวอั
กษรนั่นคือแผ่นที่ 2 ที่นักกีฬามีสิทธิที่จะได้ดู
ซึ่งจะได้ประเมิณตัวเองว่าจะถูกประกบให้เป็นไปตามกฏแห่งการประกบคู่ ตามที่ผมได้บรรยายไว้ใน คห.ต้น
ๆหรือไม่ อีกทั้งในแผ่นนี้ก็จะโชว์ Rating ของนักกีฬาแต่ละคนว่าผู้จัดการแข่งขันว่าเป็นอย่างไร
ในส่วนนี้เป็นสิทธิของกรรมการที่จะมอบให้ไปตามผลที่นักกีฬาได้ร่วมแข่งขันมาตั้งแต่ต้น
ดูผลการประกบคู่ในรอบนี้ก็ถือได้ว่าเป็นปกติ ยกเว้นนักกีฬาที่มีคะแนน 1.5 มี 3 คน
ว่าใครจะถูกจัดไว้ในลำดับที่ 8 ซึ่งจะต้องไปร่วมวงกับการประกบคู่ในกลุ่มคะแนน 2 แต้มข้างบน
ตามที่ผมได้เคยบรรยายไว้ใน คห.ต้น ๆ ดูแล้วนักกีฬาที่มี Tie-Break ของนักกีฬากลุ่มคะแนน 1.5
ก็น่าจะถูกต้องแล้ว(เป็นการอ่านลายแทงสู่แผ่นผลคะแนนรวม 2 รอบที่ผ่านมา)
หากนักกีฬาได้ดูแผ่นประกาศผลคะแนน 2 รอบที่ผ่านมาก็สามารถดูได้เลยว่าลำดับที่ 8
เป็นใครซึ่งจะมีผลต่อการประกบคู่ในรอบที่ 3
ซึ่งจะได้ประเมิณตัวเองได้ว่าในรอบต่อจะได้ไปแข่งกับใครเพื่อที่จะได้เตรียมวางแผนการเล่นได้อย่างถูกต้อง
เป็นประโยชน์ต่อนักกีฬาเอง อีกทั้งยังเป็นการคานอำนาจซึ่งกันและกันระหว่างนักกีฬากับกรรมการผู้ตัดสิน
ไม่ใช่ว่ากรรมการตัดสินแล้วถือว่าสิ้นสุดยุติ แบบฟุตบอล
ในระบบสวิสถ้าผิดพลาดแก้ไขตานสิ่งที่ถูกต้องได้ทั้งนี้ต้องเป็นไปตามเหตูผลของแต่ละฝ่าย
สำหรับคะแนน Result เป็นคะแนนผลการแข่งขันในรอบที่ 3 ในขั้นตอนนี้ยังอยู่ในมือของกรรมการอยู่
หล้งจากจบรอบที่ 3 ก็ปริ๊นคะแนนรวม 3 รอบเหมือนกับแผ่นรอบที่ 5
ที่มาโชว์ในกระทู้นี้ไปปิดประกาศให้นักกีฬาตรวจสอบความถูกต้อง(ผมเองเคยถูกประท้วงเรื่องกรรมการลงคะแนนให
้นักกีฬาผิด) หลังจากตรวจสอบแล้วมีประท้วงก็ตรวจสอบและแก้ไขไปตามความเป็นจริง แบบนี้ไปเรื่อย ๆ
ก็ไม่เกิดปัญหาเหล่านี้ขึ้นมา
สุดท้ายนี้ขอฝากด้วยนะ ขั้นตอนการดำเนินการ Piaring
จะต้องมีพฤติกรรมที่โปร่งสัยเป็นที่ยอมรับของทุกฝ่าย
จาก สิงห์เคอาร์

โดย : สิงห์เคอาร์ Member - เบอร์ติดต่อ : 0870692008 -  [ 31/08/2010, 10:03:41 ]

ความคิดเห็นที่ : 148



ผมมีโปรแกรมตัวนี้อยู่

ลองประกบคู่ตาม

โดยให้ลำดับ 1-33 ตาม คห. 139

กระดานที่ 1 เบอร์ 33 จะได้บาย
จบกระดานที่ 1 ในกลุ่ม 0 แต้ม มีเบอร์ 32 อยู่ท้ายสุด

กระดานที่ 2 เบอร์ 32 จะได้บาย
จบกระดานที่ 2 ในกลุ่ม 0 แต้ม มีเบอร์ 30 อยู่ท้ายสุด
ในกลุ่ม 2 แต้ม มีเบอร์ 28 อยู่ท้ายสุด

กระดานที่ 3 เบอร์ 30 จะได้บาย
ส่วนกลุ่ม 2 แต้ม มี 7 คน ดังนั้น เบอร์ 28 จึงต้องไปเจอคนจากกลุ่ม 1.5 แต้ม

เมื่อลองทำตาม step โปรแกรมจะจัดไปเรื่อยๆ โดยไม่มีปัญหาใดๆ
( เพราะ ถ้ามี case มีปัญหาโปรแกรมจะเด้งเตือนขึ้นมาเอง)


แต่จากกรณีนี้ ผู้จัดคงต้องอธิบายเพิ่มเติมว่า
ทำไม เมื่อเรียงรายชื่อตามตัวอักษรแล้ว 28 คน
หมายเลข 29-33 ไม่ได้เข้าไปเรียงเหมือนคนอื่น

โดย : dayPSU Member Level 2   [ 31/08/2010, 10:58:08 ]

ความคิดเห็นที่ : 149



บางรายการทำการแข่งขันไปแล้วมีผู้มาสมัครเพิ่มก็จะจับประกบคู่ให้เล่นกันเลย แล้วมาแพริ่งใหม่ด้วยมือ
รายชื่อบรรดาผู้เข้าเล่นใหม่จะมาต่อท้ายไปเรื่อยๆ หรือบางครั้งเด็กไปเล่นผิดรุ่น
แล้วต้องย้ายกลับมาเล่นรุ่นที่ถูกตอ้ง
ชื่อก็ต้องมาต่อท้าย
แต่ใกรณีนี้ โปรแกรมจะเรียงตาม ด.ช. ก่อน ด.ญ.

ข้อดีจะเหมือนเด็กหญิงเป็นมือวางท้ายๆจะเจอคู่ต่อสู้ที่เบาที่สุดในทุกๆรอบ

โดย : ขุนสันต์ Member   [ 31/08/2010, 11:22:04 ]

ความคิดเห็นที่ : 150

อ่อๆๆ เข้าใจแล้วครับ

แสดงว่า ยึดตามข้อมูลที่กรอก

ด.ช. มาก่อน ด.ญ.

คนที่มียศ จ.ส.ต พ.ต.ท. ก็คงใช้หลักการเดียวกัน

ขอบคุณครับสำหรับข้อชี้แจง

โดย : dayPSU Member Level 2   [ 31/08/2010, 11:28:02 ]

ความคิดเห็นที่ : 151

นี่เป็นการอ่านลายแทงย้อนกลับไปยังแผ่นที่ 2 ตามที่อยากให้ผู้จัดได้เอามาโชว์
หลังจากใส่หมายเลขประจำตัวของนักกีฬาในแผ่นผลคะแนนรอบที่ 5 ที่ได้นำมาโชว์ในกระทู้ ก็พอจะเดาได้ว่า
ไม่มีการใส่ Rating หรือ Title ซึ่งจะมีผลการประกบคู่ในรอบที่ 1
นั้นต่างกันออกไป(ตามที่ผมได้กล่าวไว้ใน คห.ต้น ๆ) ดังนั้น คุณ dayPSU
จึงสามารถประกบคู่ในรอบแรกได้เหมือนกันจนมาถึงรอบที่ 3 ได้
โอกาสที่จะเป็นไปได้ที่คุณ dayPSU ถาม คือ ปกติมักจะมีปัญหาเกี่ยวกับนักกีฬามาช้า มาไม่มา
โทรเรียกกันอยู่นั่น มาแล้วแต่ยังมาไม่ถึง นี่ก็เป็นปัญหาอีกอย่างที่ทำให้ผู้จัดการแข่งปวดหัว
วิธีแก้ปัญหาคือใส่ชื่อแล้วแพริ่งไปก่อน ถึงเวลาแข่งขันแล้วรอไม่ได้
หลังจากแพริ่งไปแล้วแข่งไปแล้วสักพัก นักกีฬาโผ่ลมาบ้างไม่โผล่มาบ้างก็ทำการแก้ไขไปตามความเป็นจริง
ซึ่งก็อาจสับที่สับทางไปนิดหน่อย เรื่องนี้คงไม่ใช่เรื่องสำคัญเท่าไร หากคุณลองประกบคู่ไปถึงรอบที่ 5
ได้ก็คงถูกต้องแล้ว
แบบนี้แหละครับถ้าทำตามขั้นตอนที่ผมแนะนำไว้ก็คงไม่เกิดปัญหาเช่นนี้
ปล่อยให้คนมานั่งวิพากษ์วิจารณ์ในสิ่งที่ตนเองได้ทำไว้ สิทธิของนักกีฬาที่พึงจะเข้าถึงข้อมูลจากเอกสาร
12 แผ่นที่กล่าวไว้ใน คห.ที่ 142 ต้องประกาศให้นักกีฬาได้ทราบ
ด้วยความปรารถณาดีจาก สิงห์เคอาร์

โดย : สิงห์เคอาร์ Member - เบอร์ติดต่อ : 0870692008 -  [ 31/08/2010, 11:54:33 ]

ความคิดเห็นที่ : 152

คาดว่าทุกคนน่าจะถึงบางอ้อแล้ว ก็ลองไปสรุปกันเอง Copy
ไฟล์นี้ลงไว้ในเวิร์ดแล้วปรับแต่งตัวหนังสือให้เหมาะสมเพื่อเก็บไว้ศึกษา
ผมเองพูดมามากแล้วต้องยอมรับเหนื่อย หลังจากที่ผมได้บรรยายมาอย่างหมดเปลือก
ต่อไปขอให้ทุกฝ่ายได้ดูแลกันเอง
ขอขอบคุณครับ จากสิงห์เคอาร์

โดย : สิงห์เคอาร์ Member - เบอร์ติดต่อ : 0870692008 -  [ 31/08/2010, 14:23:07 ]

ความคิดเห็นที่ : 153

เรียนผู้เกี่ยวข้องและผู้ที่ร้องเรียน
ฝ่ายหมากกระดาน สมาคมกีฬาไทยในพระบรมราชูปถัมภ์ขอชี้แจงเรื่อง กรรมการ Paring ในระบบ Swiss System
และข้อเท็จจริง ในการแข่งขัน ของรายการ สพก( หรือกรมพละใหม่) ดังนี้
1. การเชิญผู้เชี่ยวชาญการใช้ Prgram Swiss ทางฝ่ายหมากกระดาน ได้เชิญมาสองแหล่งดังนี้
1.1 จากฝ่ายหมากกระดาน สมาคมกีฬาจังหวัดเชียงใหม่ โดยทางผม( นาวาเอกพิเศษ บุญแสงมาลามาศ)
ได้เรียนขออนุญาตจากทางท่านประธานฝ่าย คือ ท่านสุทธิ์พันธ์ ใหม่วัน ( พ่อเลี้ยงแดง ) ขอ
คุณรุ่งโรจน์และคุณปราณี มาช่วยสมาคมในการดำเนินการด้านนี้ ซึ่งท่านได้สนับสนุน
เพราะท่านเห็นว่าว่าจะได้มีความรู้เพิ่มเติมในการเดินทางไปทำงานตามภาคต่างๆ
เพื่อนำมาใช้ในการแข่งขันภายในจังหวัดเชียงใหม่ แต่ท่านให้ถามความสมัครใจของทั้งสองท่านก่อน
ซึ่งทั้งสองท่านก็ยินดีที่จะมาช่วยงานด้านนี้
1.2 จากกรรมการสมาคมหมากรุกสากล คือ คุณสันต์ และคุณพัชรวีร์
ซึ่งเป็นผู้ที่เชี่ยวชาญการใช้โปรแกรมนี้มาหลายปี ในการแข่งขันหมากรุกสากลในประเทศไทย
ซึ่งมีความสามารถและยินดีที่จะช่วยเหลือเมื่อทางสมาคมกีฬาไทย ได้ร้องขอ
2. ทางฝ่ายหมากกระดาน สมาคมกีฬาไทย ในพระบรมราชูปถัมภ์ ไม่พบข้อบกพร่อง ในการประกบคู่ในระบบ Swiss
ในการแข่งขันรายการดังกล่าว
. ทางฝ่ายหมากกระดาน สมาคมกีฬาไทยในพระบรมราชูปถัมภ์
ไม่สามารถที่จะถอดถอนผู้เชี่ยวชาญทุกท่านที่ได้ทำงานในการ ใช้ Program Swiss Paring ได้
เพราะจากการแข่งขันทุกรายการที่ผ่านมาไม่มีหลักฐานที่แสดงให้เห็นว่า ทุกท่านทำงานบกพร่อง
โดยมีจุดมุ่งหมายเพื่อที่จะช่วยเหลือผู้เข้าแข่งขัน แต่ถ้าผู้ร้องเรียนมีหลักฐานใดๆ กรุณาติดต่อได้ที่
นาวาเอกพิเศษ บุญแสง มาลามาศ ประธานฝ่ายหมากกระดาน สมาคมกีฬาไทยในพระบรมราชูปถัมภ์
จะได้ดำเนินการตามระเบียบของสมาคมต่อไป
3. ทางฝ่ายหมากกระดาน สมาคมกีฬาไทยในพระบรมราชูปถัมภ์
ยังไม่สามารถหาผู้ที่ไม่มีความเกี่ยวข้องในวงการหมากรุก เช่นมีลูกศิษย์ หรือมีญาติเข้าร่วมการแข่งขัน
และมีความสามารถด้านนี้ได้ ซึ่งเคยทาบทามหลายคนที่มีความสามารถ
แต่ไม่ตอบรับเพราะไม่มีเวลาที่จะเสียสละมาทำงานด้านนี้ ซึ่งต้องเดินทางไปหลายภาค ของประเทศไทย
ในส่วนข้อร้องเรียนด้านอื่น เป็นความรับผิดชอบของผู้จัดการแข่งขัน ทางฝ่ายหมากกระดาน
จะรับผิดชอบด้านกรรมการตัดสินและด้านเทคนิค
จึงเรียนมาเพื่อทราบ
นาวาเอกพิเศษ บุญแสง มาลามาศ
ประธานฝ่ายหมากกระดาน สมาคมกีฬาไทยในพระบรมราชูปถัมภ์

โดย : แม่ระกา Member Level 1   [ 01/09/2010, 18:03:44 ]

ความคิดเห็นที่ : 154

ครับหลังจากได้ดูคำอธิบายของผู้ที่มีส่วนเกี่ยวข้องที่ได้พูดถึงระบบแพรริ่งแล้วนั้นจากคำถามที่คุณ
ลำรึกได้ถามผู้ที่เกี่ยวข้องมาตอบคำถามที่ยังครางแคลงใจเกี่ยวกับระบบตัวบุลคลว่าเหมาะสมในหน้าที่ที่ทำอย
ู่หรือป่าว แต่ก็ตอบแบบเลี่ยงไปเลี่ยงมาแบบเดิมๆ ซึ่งไม่ชัดเจนในประเด็นที่คุณ
ต๋อปากน้ำขออนุญาตที่เอ่ยนาม
ที่ได้ถามไปว่าจะแก้ไขเรื่องอย่างนี้อย่างไรแต่กับได้คำตอบที่ไม่ตรงประเด็นเลยสรุปง่ายๆก็ต้องให้เป็นอย่
างนี้ไปไช่ป่าวครับโดยไม่แครความรู้สึกอะไรเลยใครจะคิดอย่างไรก็ช่าง
ผมไม่เชื่อว่าจะไม่มีใครใน65ล้านคนที่ทำระบบตรงนี้ได้
แปลว่าเห็นความไม่โปร่งใสในระบบนี้เอะอะก็บอกว่าให้หาหลักฐานมาแสดงทั้งๆก็รู้กันอยู่ว่าเรื่องแบบนี้มันเ
กิดขึ้นมานานแล้ว แต่ไม่มีใครกล้าพูดความจริงกันเลยว่ามันเกิดอะไรขึ้นกันแน่มีแต่ตอบเลี่ยงไปก็เลี่ยงมา
เห้อผมเหนื่อยหน่ายจิงๆครับกับคำตอบแบบนี้ ตั้งแต่ตอบกระทู้มานั้นไม่เห็นมีใครพูดความจริงซักคน
พูดไม่ตรงประเด็นที่ถามก็จะตอบอย่างนี้เรื่อยไปสรุปง่ายๆว่าจะให้เป็นอย่างนี้ต่อไปไช่ใหมครับ
ต่อไปคนแข่งคงจะเหลือน้อยๆลงเรื่อยๆเพราะการแข่งขันยังเป็นอย่างนี้อยู่ผมบอกว่าระบบมันดีแต่แต่ตัวบุคราก
รบางคนต้องแก้ไขแต่ก็ยังเอาแบบนี้ครับวงการหมากรุกเราก็ต้องทนต่อไปครับจนกว่าจะมีคนที่เห็นว่าเรื่องนี้ต
้องได้รับการแก้ไขอย่างไรจบกระทู้นี้ผมคงโดนตอบมาอย่างหนักแน่ครับ
ทำไงได้ครับถ้าเรื่องนี้ยังไม่ได้รับความถูกต้อง
ต้องมีสักวันครับผมจะรอต่อไปว่าโลกใบนี้คงมีความยุติธรรมหลงเหลืออยู่บ้าง ยังครับก่อนจบ
ผู้ที่เห็นแตกต่างจากผมถ้าจะตอบขอให้ตอบในประเด็นหลายวันๆที่ผ่านมาให้ตรงประเด็นที่ถามจะว่าจะด่าผมผมไม่
ว่าไรครับขอให้มีความถูกต้องก็พอ

โดย : จำปาลาว2 Member   [ 01/09/2010, 19:41:16 ]

ความคิดเห็นที่ : 155

ขอบคุณ นาวาเอกพิเศษ บุญแสง มาลามาศ
ประธานฝ่ายหมากกระดาน สมาคมกีฬาไทยในพระบรมราชูปถัมภ์ ตอบได้ชันเจนดีมากครับ ตรงไปตรงมา เรื่องบุคลากร
สำคัญจริงๆ ไม่มีใครเถียง แต่ที่ประท้วงกัน แค่อย่าให้ คนที่ถูกกล่าวถึงทำแพริ่งเท่านั้น
หน้าที่อื่นก็มี เพราะการประกบคู่นั้น คนประกบคู่ เป็นเดียวกับโค๊ชนักกีฬา
ตรงนี้คือข้อพิจารณาความเหมาะสมครับ กรรมการสมาคมหมากรุกสากล คือ คุณสันต์ และคุณพัชรวีร์ สองคนนี้
น่าจะทำการแพริ่งได้เพราะ ตามความสามารถแล้ว น่าจะดำเนินการได้โดยไร้ข้อกังขา พิจารณาข้อนี้อีกนิดนะครับ

โดย : ฟ้าพิชญา Member   [ 01/09/2010, 22:12:00 ]

ความคิดเห็นที่ : 156

OK. ครับ จากการอ่านกระทู้ของคุณจำปาลาว(บ๊อบ พืษณุโลก) คุณต๋อ ปากน้ำ คุณฟ้า พิชญา พอจะ ..สรุป
..ได้ว่าในส่วนของ..เชืยงใหม่..ไปเป็นกรรมการ - เจ้าหน้าทืประมวลผล ในการแข่งขันหมากรุกไทยของกรมพละ
และที่อื่น เป็นสิ่งทื่ไม่ถูกต้อง เรา ...ยินดีทื่จะทบทวน และ ยินดีทีจะยุติบทบาท ในหน้าที่ดังกล่าว
...อนึ่ง เราทำงานในวงการหมากรุกไทยด้วยใจรัก อยากเห็นหมากรุกไทย..เจริญ..เหมือนกีฬาประเภทอื่น
..เราลงมือทำ.. โดยไม่ได้แต่อยากทำ เช่น เราไปทำกีฬาบุคคลากรมหาลัยที่ ม.อุบลในปีนี้
โดยเปลี่ยนมิติการแข่งใหม่เป็น 7 (เจ็ด) เหรียญทอง ทั้งหมากรุกไทย-สากล-หมากฮอส
เราเรื่มต้นทำหมากรุกไทย ประเภทชายคู่ ในกีฬาสาธิตสามัคคี ซึ่งในปัจจุบันนี้ยังแข่งขันอยู่
เราไปริเรื่มจัดการแข่งขันหมากรุกไทยนักเรียนที่จ.ตาก 2 ปี ปัจจุบัน กกท. ตากตั้งงบประมาณมาอุดหนุน
แม้กระทั่งปัจจุบันเชียงใหม่เรามีนักเรียนเข้าแข่งหมากรุกไทย 300-400 คน เป็นเพราะเราลงมือทำ
ทำมาแล้ว 9 ปี ปีนี้ ตุลาครบ 10 ปี และที่คุณจำปาลาวบอกเด็กเล่นไม่เป็นแล้วมาแข่งขัน
นำหลักฐานมาเลยครับ เด็กโรงเรียนไหน เราจะได้ตรวจสอบ เหนื่อยครับ มาเจอเรื่องแบบนี้
เราบอก..ตรวจสอบเรา เรายินดี ..เราทำตรงนี้มา 3-4 ปี ผิดตรงไหน ก็นำหลักฐานมาตีแผ่
หรือแจ้งเรื่องไปที่สมาคมกีฬาไทย เพื่อตรวจสอบ อีกนิดครับ เราถอยแล้วครับจากกีฬาบุคคลากรที่แม่โจ้
และเป็นกีฬาสาธิต ปี 55 ที่เชียงใหม่เป็นเจ้าภาพ ขอบคุณครับ...

โดย : ประกายดาว Member Level 3 - เบอร์ติดต่อ : 0815680206  [ 03/09/2010, 23:18:47 ]

ความคิดเห็นที่ : 157

ยอดเยี่ยม ครับท่านประกายดาว นี่คือบุคลที่ต้องยกนิ้วให้ครับ แล้วถ้าต่อไปนี้ใครว่าท่านประกายดาวผม
ผมเป็นนึงคนทีจะเถียงแทนท่านได้เต็มปาก เหน็ตเหนื่อยมาหลายเป็นที่รู้กัน คนทำงานย่อมมีจุดดีจุดด้อย
ดังที่ว่า ไม่มีผลงาน ไม่มีความผิด ไม่ต้องรับผิดชอบ ผมเชื่อนะครับว่า หลายคนอ่านกระทู้ที่โพสมาล่าสุด
ทุกคนยกย่องท่านแน่นอน และผมคนนึงที่ชื่นชมกับสปริตของท่านครั้งนี้ ขอบคุณครับ

โดย : ฟ้าพิชญา Member   [ 04/09/2010, 02:00:48 ]

ความคิดเห็นที่ : 158

ครับผมขอยกย่องท่านครับที่ยุตติบทบาทในการทำหน้าที่ประกบคู่แพรริ่งจริงถือว่าท่านได้เสียสละครั้งยิ่งใหญ
่เพื่อวงการหมากรุกไทยเราจะได้เจริญยิ่งไปในส่วนตัวผมนั้นถ้าท่านทำได้ในสิ่งที่ท่านพูดหยุดการกระทำที่คร
างแครงใจมาตลอดในหลายๆปีที่ผ่านมาผมขอปรบมือให้ท่านจากการเสียสละครั้งนี้ และหวังว่าท่านคงมีสัจจะนะครับ
หาคนอื่นมาทำตรงจุดนี้ซะเรื่องทุกอย่างก็จบเอาคนที่ไม่มีส่วนเกี่ยวข้องมีความเป็นกลาง
อย่าบอกนะครับว่าหายากถ้าท่านไม่หาสุดท้ายนี้ขอบคุณประกายดาวใว้นะที่นี้ที่จะเสียสละในครั้งนี้ขอบคุณครั

โดย : จำปาลาว2 Member   [ 04/09/2010, 21:51:06 ]

ความคิดเห็นที่ : 159

ในฐานะที่นำชื่อผม..ต๋อปากน้ำมาพาดพิง.จึงจำเป็นที่ผมต้องมาชี้แจง
โดยพื้นฐานและความเป็นจริงในสังคมผมไม่รู้ว่าคุณประกายดาวคือใครและท่านอื่นๆชื่ออื่นๆที่ใช้แฝงเป็
นใครมาจากไหน.จะรู้จักดีก็เมื่อท่านเหล่านั้นใช้ชื่อจริงนามสกุลจริงเท่านั้น
ต้องขอขี้แจงก่อนนะครับว่าผม.ต๋อปากน้ำ.จากความเป็นจริงก็เป็นคนสามัญทั่วๆไปเช่นคนธรรมดาเราๆท่านๆ
.และประกอบอาชีพส่วนตัวโดยการรับจ้างใช้แรงงานทั่วไปไม่มีฐานะในสังคมเลย.ผ่านการทำงานรับจ้างมาทุกอย่างเ
ช่น
ขี่สามล้อ
ขายเรียงเบอร์
รับจ้างแบกของ
แม้กระทั่งขุดส้วมตามบ้านที่มันเต็มและอื่นๆอีกมากมาย
แต่การทำงานของผมทุกอย่างที่ทำไม่มีผู้จ้างคนใดตำนิเลยในสิ่งที่ทำจนสำเร็จ
เป็นความบังเอิญในตอนเด็กมีความชื่นชอบการเล่นหมากรุกไทยและได้คลุกคลีกับกีฬาหมากรุกมาตลอด40กว่าป
ีจนถึง.ณ.วันนี้
และมั่นใจว่ารู้ทุกอย่างเกี่ยวกับหมากรุกไทยไม่แพ้ผู้รู้คนอื่นๆที่คิดว่ารู้
ถ้าอ่านการแสดงความคิดเห็นของผมแล้วผมไม่ได้ไปกล่าวอ้างตำนิบุคคลใดจะมีชัดเจนคือตำนิการทำงานของคณ
ะกรรมผู้ตัดสินจากสมาคมกีฬาไทยเท่านั้น
เพราะเห็นว่าความไม่เหมาะสมในการปฎิบัติในการแข่งขันหมากรุกไทย..จัดโดยกรมพละ.จนเป็นที่แคลงใจกับบุคคลแล
ะสังคมมาตลอดเวลาที่มีการแข่งขันโดยไม่มีการแก้ไขให้เหมาะสมเลยสักครั้งเดียว

โดย : รำลึกธีระพงษ์ Member Level 1 - เบอร์ติดต่อ : 08-00511511  [ 05/09/2010, 19:41:12 ]

ความคิดเห็นที่ : 160

จากการชีแจงของผมทำให้เห็นว่าผมไม่มีสิทธิใดๆในการตัดสินหรือมีอำนาจใดในการปลดเจ้าหน้าที่
คุณประกายดาวเข้าใจอะไรผิดหรือเปล่าและอาจหลงประเด็นในการแสดงความคิดเห็น
ผมใช้สิทธิในส่วนที่ผมได้รับเท่านั้นและเป็นการตำนิบุคคลที่เป็นสาธารณะชนจึงสามารถกระทำได้.โดยการ
ตำนิของผมเป็นการติเพื่อก่อเพราะ.ผมมัตัวตน.ความผิดพลาดไม่เหมาะสมเป็นเรื่องจริงสามารถมองเห็นและสัมผัสไ
ด้
เรื่องอื่นที่ไม่ใช่เรื่องของสังคมและไม่มีใครแคลงใจผมไม่ขอเกี่ยวข้องครับท่าน

โดย : รำลึกธีระพงษ์ Member Level 1 - เบอร์ติดต่อ : 08-00511511  [ 05/09/2010, 19:51:07 ]

ความคิดเห็นที่ : 161

จากคำชี้แจงของประธานกรรมการตัดสินของสมาคมกีฬาไทยผมอ่านแล้วไม่ชัดเจนและไม่เคลียร์ครับ
ไม่ใช่ตะแบงครับแต่ไม่น่าจะเป็นเช่นนั้นกล่าวคือ
1)ในเมื่อสมาคมไม่มีศักยภาพในการดำเนินการด้วยระบบสวิสก็ไม่สมควรรับงานใช่ไหมครับ.ต้องมอบหมายให้ผู้อื่น
หรือองค์กรอื่นที่สามารถทำได้ให้เขาไปจัดการ
2)ในเมื่อมีความจำเป็นต้องทำ.ท่านไม่จัดเจ้าหน้าที่ให้เหมาะสมกับหน้าที่นั้นๆกล่าวคือ
ถ้ามีเจ้าหน้าที่มีส่วนเกี่ยวข้องกับนักกีฬาก็อย่าให้ทำในหน้าที่นั้นๆ.โดยสามารถสลับหน้าที่เพื่อให้เกิด
ความเหมาะสมได้ไม่จริงหรือ
3)วิสัยทัศน์ที่แคบครับเนื่องจากคนที่มีหน้าที่ประกบคู่(แพริ่ง)ในวงการหมากรุกไทยหรือในประเทศนี้มีมากมา
ยแต่ท่านเจาะจงพวกพ้องมากไปเท่านั้น
4)การหาหลักฐานมาอ้างอิงถึงความไม่โปร่งใสในการทำงานนั้นง่ายครับท่าน
แต่เราติเพื่อก่อเพื่อให้เกิดความยุติธรรมแก่นักกีฬาและสังคมเท่านั้น
หลักฐานง่ายๆไม่ต้องไปหาที่ไหนครับในการพิสูจน์ว่าการจัดงานไม่โปร่งใสและแคลงใจสังคมมีนมีอยู่ในตัวท่านง
ัย
กล่าวคือ.นับตั้งแต่ครั้งแรกที่ท่านมาทำหน้าที่ก็เกิดปัญหาขึ้นมาตั้งแต่เริ่มต้นและมีผู้ปกครองหลายๆคนตำ
นิและแคลงใจในการทำงานของเจ้าหน้าที่ว่าไม่เหมาะสม
ตัวท่านเองก็รับว่าจริงในขณะนั้นเพราะไม่มีใครที่ไหนในโลกนี้เขาทำ
ท่านก็พูดไปว่าครับๆๆๆเราจะนำไปเปลี่ยนแปลงและแก้ไข.แต่คาดว่าปีนี้คงไม่ทันเอาไว้ปีหน้านะครับ
จนแล้วจนรอดตั้งแต่ปีนั้นมาถึงปีนี้เกือบ4ปีทุกอย่างยังเหมือนเดิม
สิ่งเหล่านี้ถือว่าเป็นหลักฐานในความไม่โปร่งใสได้ไหมครับ
จริงๆท่านน่าจะพูดแบบนี้นะครับจึงจะไม่มีใครแคลงใจรวมทั้งไม่มีคนกล้าตำนิต่อไป.โดยผมคิดว่าน่าจะพูดไปเลย
ตรงๆว่า
ครับๆๆๆผมพอทราบมาบ้างว่ามันไม่เหมาะสมเราจะนำไปแก้ไขและเปลี่ยนแปลงให้เหมาะสม.แต่คาดว่าชาตินี้คง
ไม่ทันขอเป็นชาติหน้านะครับ
จบข่าว.ผู้ปกครองและนักกีฬาไม่ได้ถ่ายภาพ.รำลึกธีระพงษ์รายงาน
สิ่งที่

โดย : รำลึกธีระพงษ์ Member Level 1 - เบอร์ติดต่อ : 0800511511  [ 05/09/2010, 20:24:17 ]

ความคิดเห็นที่ : 162

สำหรับคุณประกายดาวนั้น.ถ้าผมเดา.คุณคือคนที่ทำหน้าที่นั้นแน่นอนไม่งั้นไม่ออกมาแก้ต่าง
งั้นแสดงว่าผมพอจะเห็นหน้าและรู้จักชื่อจริงเป็นอย่างดี
ที่สำคัญแสดงว่าตัวคุณประกายดาวคงยอมรับนะครับว่าคุณไปทำหน้าที่นั้นมันเป็นความไม่เหมาะสมเป็นอย่า
งยิ่ง
เนื่องจากคุณเปนผู้ฝึกสอนเด็กและเด็กของคุณก้ร่วมแข่งขัน.จึงไปน่าแปลกที่ผู้อื่นและสังคมต้องแคลงใ
จ.ไม่ว่าการทำงานจะบริสุทธิใจหรือไม่
โดยธรรมชาติแล้วไม่น่าน้อยใจ
ดีครับเพื่อแสดงสปิริตควรถอนตัวจากหน้าที่เพื่อความโปร่งใสไร้ข้อครหา
ขอแสดงความเสียใจและขอบคุณที่มีความคิดยุติธรรมอยู่ในใจโดยการถอนตัวหรือไม่ทำหน้าที่ที่จะก่อความแคลงใจ
เนื่องจากตลอดเวลาที่ผ่านมาผู้ปกครองและสังคมยอมรับในการทำงานที่ไม่เหมาะสมมาตลอดเพื่อแสดงถึงยอมรับคำตั
ดสินที่ไม่เหมาะสมมามากแล้ว
ท้ายสุดนี้ขอให้ผู้ที่ทำงานอย่างเหน็ดเหนื่อด้วยความบริสุทธิไม่มีสิ่งใดแอบแฝงเพื่อก่อให้เกิดประโ
ยชน์กับส่วนรวมและสังคมจงประสบแต่สิ่งดีๆให้กับตัวเองและครอบครัว
ไม่มีคนถ่ายภาพ.ต๋อปากน้ำรายงาน

โดย : รำลึกธีระพงษ์ Member Level 1 - เบอร์ติดต่อ : 0800511511  [ 05/09/2010, 20:56:49 ]

ความคิดเห็นที่ : 163

อีกนิดนะครับก่อนจะยุติตัวเองในการชี้แจงถ้าทุกอย่างไม่มีผลเสียแก่บุคคลและสังคมหมากรุกไทย
ขอตบเมื่อดังๆให้กับสมาคมหมากกระดานจังหวัดเชียงใหม่ที่ได้พยายามพัฒนาการกีฬาให้เป็นที่ยอมรับ
ในสังคม.ส่วนตัวแล้วปลื้มใจแทนคนในวงการและคิดว่าถ้าทุกภาคทำได้เหมือนสมาคมหมากกระดานจังหวัดเชียงใหม่.ก
ีฬาหมากกระดานจะเป็นที่นิยมของสังคมโดยจักเป็นที่ยอมรับไปสู่มาตรฐานสากล

โดย : รำลึกธีระพงษ์ Member Level 1 - เบอร์ติดต่อ : 08-00511511  [ 06/09/2010, 18:40:29 ]

ความคิดเห็นที่ : 164

โดยพื้นฐานของการพัฒนาบุคคลและองค์กร..ไม่ว่าจะเป็นกิจกรรมใดๆ
ส่วนตัวเห็นว่าจะต้องเริ่มต้นจากระดับรากฐานเพื่อนำไปสู่การพัฒนาอย่างมีศักยภาพ
ดังนั้นการสร้างองค์กรให้แข็งแกร่งจะต้องเริ่มจากจุดเล็กๆเพื่อให้จุดเล็กๆที่ดีเหล่านั้น...นำพาไปสู่เป้
าหมายอย่างสมบูรณ์
จากการคลุกคลีในกีฬาหมากรุกไทยมา.40กว่าปีและจากจุดเริ่มต้นที่สนใจการเล่นหมากรุกไทยได้กระทำในสิ่งที่รู
้เท่าไม่ถึงการณ์มาพอสมควร
แต่ในระหว่างที่ได้กระทำนั้น.ตนเองก็พยายามพัฒนาแก้ไขในสิ่งที่ผิดพลาดเพื่อให้เป็นที่ยอมรับแก่สังคมมาโด
ยตลอด
แต่ทั้งหมดที่กล่าวมานั้นทำได้เพียงในส่วนที่ตนเองสามารถกระทำได้.โดยไม่มีหน้าที่โดยตรงกับองค์กรน
ั้นๆ
ปัจจุบันตนเองเชื่อมั่นว่าได้กระทำหน้าที่ต่างๆที่ได้รับมอบหมาย.ตลอดจนในส่วนที่ตนเองมีความสามารถให้ประ
จักษ์กับบุคลทั่วไป
แต่การทำงานของตนเองเป็นเพียงการสร้างบุคคลกรในระดับรากฐานให้มีคุณภาพกับสังคมเท่านั้น
จากหลายส่วนและหลายท่านที่รู้จักกันเป็นอย่างดีรวมทั้งมีใจรักในกีฬาหมากรุกไทยได้เล็งเห็นความสามารถในตั
วกระผม
มอบหมายงานให้เป็นผู้เผยแพร่การเล่นหมากรุกไทยอย่างถูกวิธีเพื่อนำไปฝึกสอนให้ผู้ที่สนใจในกีฬาประเ
ภทนี้นิยมเล่นกันอย่างกว้างขวางมากยิ่งขึ้น
โดยเฉพาะอย่างยิ่งในส่วนการศึกษาภาคกลางประกอบด้วยหลายจังหวัดซึ่งหมายถึงการอบรมคณะอาจารย์เพื่อนำสิ่งที
่ได้รับไปฝึกสอนแก่เด็กที่สนใจให้มีคุณภาพแก่สังคม
ดังนั้นผมจึงชี้แจงว่าถ้าบุคคลที่เป็นผู้อบรมหรือเป็นผู้นำในองค์กรไม่ยึดหลักการความถูกต้องแล้วไซ
ร้
องกรนั้นๆก็จะไม่มีคุณภาพเป็นที่ยอมรับของสังคมในอนาคต
สุดท้ายแล้วถ้าทุกฝ่ายที่เกี่ยวข้องได้ช่วยกันกระทำในสิ่งที่เหมาะสมและถูกต้องอย่างเต็มความสามารถ
.ผมเชื่อครับว่าในอนาคตหมากรุกไทยจะเป็นที่ยอมรับและมีคนเล่นอย่างแพร่หลายไม่แพ้กีฬาที่ได้รับความนิยมอื
่นๆแน่นอน
อย่าทำให้สิ่งที่น่าจะเป็น...เป็นแค่ความฝันลมๆแล้งๆเลยครับท่าน

โดย : รำลึกธีระพงษ์ Member Level 1 - เบอร์ติดต่อ : 08-00511511  [ 06/09/2010, 19:26:32 ]

ความคิดเห็นที่ : 165

เท่าที่อ่านมา รู้สึกว่า จะมีปัญหาเรื่องการประกบคู่ ในระบบ สวิส นะครับ ว่าอาจจะมีการล็อกคู่ได้
ถ้ากรรมการไม่เป็นกลาง

วิธีแก้ ง่ายมาก ก็เอาคนที่คะแนนเท่ากัน มาจับสลากประกบคู่เอาในการแข่งขันแต่ระรอบ ก็น่าจะสิ้นเรื่อง
ใครจับเจอใคร ก็เล่นกับคนนั้น

ถ้าเป็นอย่างนี้ คงไม่สามารถโกงเรื่องการจับคู่ได้ กรรมการที่เอาลูกศิษย์ตัวเองลงแข่ง
ก็ไม่น่าจะโดนเพ่งเล็ง

ถ้าจับสลากประกบคู่แล้ว คงไม่มีใครต่อว่าได้ ว่าล็อกคู่ได้

แต่โดยความเห็นส่วนตัว ผมว่าคนที่เป็นแชมป์ในระบบสวิส คงเหมือนกับ นักมวยที่ชนะคะแนน ครับ
บางทีคนที่คะแนนสูงสุด มี 4 - 5 คน เนี่ย แต่คะแนนเท่ากัน แต่มีคนหนึ่งเป็นแชมป์ คนอื่น ๆ ได้ที่ 2
ที่ 3 มันตลกดี...ครับ
มันควรจะเป็นครองแชมป์ร่วม มากกว่า....

ผมเชื่อว่า ระบบ สวิส นำมาใช้เพื่อลดเวลาในการแข่ง แบบแพ้ตกรอบ เพราะจะแข่งกันนาน แต่ลืมไปว่า
คุณค่าของการเป็นแชมป์นั้น มันต่างกันลิบลับ ครับ แชมป์ระบบสวิสกับคนที่เป็นแชมป์แบบน็อกเอ้าท์
ศักดิ์ศรีต่างกันเยอะ

ก็ต้องไปคิดดูละครับ ว่าจะจัดแข่งแบบต้องการแชมป์แบบมีคุณภาพ ก็ต้องน็อกเอ้าท์ แต่ถ้าจะจัดให้เสร็จ ๆ
ไปเป็นงานหนึ่ง ๆ เพื่อเอาแชมป์แต่ละงาน ๆ ก็สวิส ครับ เร็วดี ไม่ต้องเสียเวลารอจนดึกดื่น

ในความคิดผม ถ้าเกิดการจัดแข่งแบบ น็อกเอ้าท์นั้น ตัดสิน 2 แผ่น ถ้าเสมอ เล่นหมากป้อง มันนานนัก
ก็เล่นแผ่นเดียวไปเลย แพ้ ชนะ ก็จบ ถ้าเสมอ ก็เล่นป้องไปเลย ไม่ต้องไปเล่นหลายแผ่น
ซึ่งมันก็ไม่ต่างกับสวิสเท่าไหร่ เพราะสวิส ก็เล่นแผ่นเดียวอยู่แล้ว แต่เล่นหลายรอบเท่านั้น อย่างนี้
คนที่ชนะเลิศนี่แหละ แชมป์ตัวจริง คือไม่เคยแพ้เลย

แต่ถ้าคนแข่งน้อย เช่น 4 คน ประมาณนี้ ก็คงต้องเล่น สวิส หรือแบบพบกันหมด
ก็น่าจะเป็นทางเลือกหนึ่งที่น่าสนใจ ใครคะแนนมากสุด ก็ได้แชมป์ไป อย่างนี้ ไม่มีข้อกังขาดี

จากที่กล่าวมาทั้งหมด เป็นความเห็นส่วนตัวจริง ๆ อาจจะถูก หรือผิด เหมาะสม หรือไม่เหมาะสม
ก็ขออภัยทุกท่านมา ณ ที่นี้ด้วย

เพียงแต่ผมอยากจะให้ผู้จัดคิดก่อนจัดว่า ต้องการแชมป์แบบไหน แบบคุณภาพจริง ๆ หรือแบบ ขอไปที
ก็แค่นั้น

ด้วยความเคารพ...ครับผม

โดย : จิ้งเหลนป่า Member   [ 09/09/2010, 12:50:01 ]

ความคิดเห็นที่ : 166

ขอบพระคุณเป็นอย่างสูงกับความคิดเห็นเกี่ยวกับเรื่องนี้ของท่าน.จิ้งเหลนป่า
แต่ขอบอกก่อนนะว่าเราไม่ได้พูดถึงระบบสวิสว่าดีหรือไม่ดี
พูดมาก็มากแล้วว่าระบบใดก็ดีหมด
แต่ที่พูดกันอยู่นี่คือ.ความไม่เหมาะสมกับระเบียบในการทำงานของเจ้าหน้าที่เท่านั้น
อย่าครับอย่าพูดเรื่องนี้อีกเลย
เดวจะโดนลบกระทู้อีกกระทู้หนึ่ง.มันจะยุ่งไปใหญ๋
ดีใจครับที่กระทู้นี้มีคนสนใจมากและทางเวบ.เห็นว่าเป็นเรื่องสำคัญจึงไม่ลบ
แต่ในมุมกลับกันถ้าเราๆท่านๆที่มีข้อคิดดีๆมาพูดกัน
และพูดผิดไม่จริงหรือเป็นความผิดของเราๆท่านๆ.อาจถูกกล่าวหาว่าเป็นคนผิดแทนและเป็นที่กล่าวขานไปชั่วชีวิ
ตแน่นอน
เอาเป็นว่าอย่ามีเว็บบอดดีไหมครับท่านจได้ไม่มีการแสดงความคิดเห็นใดๆที่ก่อให้เกิดความถูกต้องในสังคม
อย่างไรก็ตามความจริงคือความจริงทุกอย่างจะต้องได้รับการพิสูจน์และเมื่อนั้นสังคมจะได้รู้ว่า
การทำดีจะต้องมาจาก.ทางกายและทางใจ.ไม่ว่าต่อหน้าหรือลับหลัง
จากบทเพลงที่กินใจผมมาก
จะแน่วแน่..แก้ไขในสิ่งผิด
จะรักชาติ...จนชีวิตเป็นผุยผง
จะยอมตาย..หมายมั่นเกรียติดำรง
จะปิดทอง..หลังองค์พระปฎิมา

โดย : รำลึกธีระพงษ์ Member Level 1 - เบอร์ติดต่อ : 08-00511511  [ 10/09/2010, 01:59:55 ]

ความคิดเห็นที่ : 167

เท่าที่อ่านมาทั้งหมดสรุปได้แว่เกี่ยวกับผลปรรโยชน์มีผู้ได้และผู้เสียมีผู้เคยได้กลับเป็นผู้เสียผู้ที่เ
คยเสียกลับเป็นผู้ได้ก็เลยเปิดกระทู้เพื่อทำร้ายกัน ไม่เกี่ยวกับระบบจบข่าว

โดย : สามนก Member   [ 11/09/2010, 01:02:45 ]

ความคิดเห็นที่ : 168

ตอบคุณฟ้าพิชญา

ต้องขออภัยที่มาตอบตอนนี้ เนื่องจากไม่ค่อยว่างเท่าไหร่

ถ้าหากป้อนข้อมูลนักกีฬาเดิมๆ เข้าไป และใส่ผลการแข่งเหมือนเดิมมีสองกรณีที่เกิดขึ้นได้

กรณีแรก ออกมาเหมือนเดิมกับการแข่ง

แสดงว่า โปรแกรมประกบไม่มีฟังชั่นในการสุ่มจับ ทำงานตามขั้นตอนที่โปรแกรมเมอร์สั่งไว้
ฉะนั้นโอกาสที่โกงหรือจับคู่ด้วยมือแอบใส่เข้าไปนั้น น้อยมาก

กรณีที่สอง การประกบคู่ออกมาไม่เหมือนกัน

ก. การตั้งค่าโปรแกรมไม่เหมือนกัน

หมายความว่า ถ้าโปรแกรมสวิสในเครื่องนาย ก ตั้งค่าหลักมไหมือน นาย ข การประกบคู่ ย่อมเปลี่ยนแปลงไปได้

ฉะนั้นควรตรวจสอบบนเครื่องที่ประกบคู่ในขณะการแข่ง

ข. โปรแกรมไม่เหมือนกัน

ถ้าโปรแกรมไม่เหมือนกัน ยิ่งโอกาสสูงที่การประกบคู่ไม่เหมือนกัน

ค. โปรแกรมมีฟังชั่น สุ่มจับ

ถ้าหากโปรแกรม มี random ฟังชั่น ไม่วิ่งตามเบอร์ผู้แข่ง ก็เป็นไปได้ที่การประกบคู่ออกมาไม่เหมือนกัน

ง. มีการจับประกบด้วยมือในขณะเปิดโปรแกรม

ถ้ามีการโกงเกิดขึ้น ก็เป็นไปได้ที่การประกบคู่ออกไม่เหมือนกัน

โดย : *ปาณิศา Member Level 1   [ 12/09/2010, 22:30:06 ]

ความคิดเห็นที่ : 169

.ใช่ครับท่าน
สังคมส่วนรวมเคยได้.กลับไม่ได้
คนที่ไม่ควรจะได้กลับมาได้
.ไมเข้าใจช้าจัง.จบข่าว
.จบจริงๆครับ.เพราะ
ปัจจุบัน.12.ก.ย.53.ทุกฝ่ายที่เกี่ยวข้อง.ย้ำทุกฝ่าย
.ได้กระทำในสิ่งที่เข้าใจ.เป็นไปตามที่ทุกฝ่ายตั้งใจให้เป็น
ตามครรลองของมัน

โดย : รำลึกธีระพงษ์ Member Level 1 - เบอร์ติดต่อ : 08-00511511  [ 12/09/2010, 22:40:13 ]

New Opinion

ภาพประกอบ : ( ไม่เกิน 128 Kb)
จาก : *
Password : *
E-mail :
เบอร์ติดต่อ :
รายละเอียด :
Happy Very Happy Laughing Razz
Laugh Smile Smiley Lips
Wink Wink Angel Police
Tongue Kiss Cool Surprised
Shocked Embarassed Uundecided Twisted Evil
Sad Sad Crying or Very sad Crying or Very sad
Angry Confused Mad Roll Eyes
Arrow Exclamation Idea Question
*

  *
 
 
  E-mail: webmaster@thaibg.com
Power by SiamHosting.com
Copyright 2002-2014@www.ThaiBG.com (Thailand), All Rights Reserved