นักเล่นโกะ ที่คิดแบบนี้ไม่น่ามีเลยนะ

รายละเอียด

ทำไมเวลาเล่นถึงต้องทำมาเป็นพูดถากถาง พอเจอคนเล่นไม่เป็นก็บอกให้ออกไปเสียเวลา เล่นแพ้ไม่เป็นแพ้

หัวพวกคนเก่งๆมีแค่นี้หรอ อ่านๆมาหลายคห.แล้ว คุณไม่ใช่ว่าไม่เคยเก่งเล่นไม่เป็น
คุณบอกว่าเขาเล่นกันแบบไม่มีจุดหมาย คุณรู้ได้ยังไง คำว่าไม่มีจุดมุ่งหมายในความคิดของคุณคืออะไร
ตามหลักสูตรที่คุณอ่านได้มา การวางหมากตามที่คุณวางแล้วชนะงั้นหรอค่ะ

ส่วนที่คุณบอกกันว่าเดินแล้วไม่คิด กวน เดินมาให้กิน กรุณาเอาใจเขามาใส่ใจเรานะค่ะ
การมองหมากไม่ใช่ว่าเล่นมานานจนรู้ว่าเราควรจะทำยังไง ควรจะแก้เกมส์ยังไงนี่คะ
ลองคิดกลับกันบ้างว่าคุณโดนเขาว่าๆวางหมากแบบโง่ๆ
ทั้งที่ความจิงแล้วคุณคิดว่านั้นคือหนทางแก้เกมส์ที่ดีที่สุด
เป็นคุณจะรู้สึกยังไง?(แต่ถ้าเป็นดิฉันก็คงคิดว่าคุณที่เก่งๆคงจะดีใจในคำชมนั้นมั้งคะ)
คุณเอาแต่ว่าๆคนที่แพ้แล้วไม่ยอมแพ้มันทุเรศ!!! ควรจะแบน ดิฉันว่าคุณต่างหากมั้งที่ควรจะโดนแบน
โกะก็เป็นกีฬาอย่างหนึง เมื่อคุณไม่มีน้ำใจนักกีฬาในการเล่นก็ไม่สมควรจะเล่นต่อไป

**คนเราก็มีหัวคิดนะคะว่าแพ้ควรจะทำยังไง แพ้ก็คือแพ้จะยืดให้มันได้อะไรขึ้นมา มุมมองแต่ล่ะคนมันต่างกัน
เมื่อคุณมองว่าเขาเดินแพ้แต่อีกฝ่ายคิดว่าสู้ไหว คุณไม่ให้โอกาสเขาต่อไปคุณก็จะไม่ได้เหมือนกันคะ

ความคิดเห็นที่ : 1

การเล่น โกะ ถ้ารู้ concept และรู้กติกา ถ้าไม่โง่เกินไป ก็ต้องรู้ครับว่าหมากไหนดีไม่ดี

การเล่นโกะคือ สร้างพื้นที่และต้องรอด ถ้าหมากคุณไม่สามารถสร้างสองห้องได้ (ไม่มีโอกาสสร้างได้)
คุณจะวางมาทำป๊ะอะไรครับ ให้มันเสียเวลาเล่น ๆ เหรอครับ

หรือ วางมาในพื้นที่แคบ ๆ ของห้องฝ่ายตรงข้าม มันเป็นการไม่ยอมจบ ถ่วงเวลาไปวัน ๆ
คนอื่นเค้าก็เสียเวลานะครับ เค้าอยากเล่น ไม่ใช่อยากมามั่วซั่วกับคุณ

คุณอยากให้คนอื่นเข้าใจคุณ คุณก็ควรจะเข้าใจคนอื่นบ้าง อย่ามาเห็นแก่ตัวเองอย่างเดียว
ว่าคนอื่นต้องให้โอกาสคุณเสมอไป

ความคิดเห็นที่ : 2

เห็นด้วยกับคุณคิดมากๆ น่อยนะ
แต่ก็เห็นใจอีกฝ่ายเหมือนกัน ก็เข้าใจนะ เวลาที่คนที่เล่นกับเราเขายังไม่ยอมเลิกทั้งๆ
ที่มันก็ไม่มีอะไรแล้ว เราก็งงเหมือนกัน แต่เราเป็นได้แค่คนถือหมากดำหรือหมากขาว สีใดสีหนึ่ง
เราบังคับอีกสีนึงไม่ได้ ใครที่เล่นโกะ "เป็น" จริงๆ แล้วก็จะรู้เรื่องนี้
เพราะนี่คือเสน่ห์ของโกะนะ เราบังคับทุกสิ่งไม่ได้ แต่เราสามารถหาวิธีมาแก้ปัญหาที่เกิดขึ้นได้
เราอาจจะแก้ได้ไม่เป็นที่พอใจนัก หรืออาจจะแก้ได้ดีเกินพอ มันก็แล้วแต่ธรรมชาติของความเป็นไปบนกระดาน
ใจเราขุ่นเพราะเราเอาฝุ่นลงมาเกาะ ไม่อยากให้ใจขุ่นก็หาอะไรมากันฝุ่นซะสิ
เพราะฝุ่นมันก็มีของมันอยู่อย่างงั้น จะไปทำยังไงให้มันหายไปหรือ?

ความคิดเห็นที่ : 3

เห็นด้วยกับ GG นะ บางทีเกมส์จบแล้ว

แต่โดนถ่วงเวลาอ่ะ รีบก็รีบ บางทีเราจะไปธุระอ่ะ แต่ต้องมานั่งเล่นกระดานปัญญาอ่อน

ความคิดเห็นที่ : 4

ถึงมันจะแพ้ ก็เป็นสิทธของเขาที่จะเล่นต่อไป

ความคิดเห็นที่ : 5

...อยากให้พวกที่คิดว่าตัวเอง "เก่ง" แล้ว...ลองไปเดินกับพวกที่ระดับโปรฯ ที่เก่งกว่ามากๆ....
ผมแน่ใจว่า หลายครั้งที่โปรฯ จะรู้สึกรำคาญว่า "ทำไมไม่ยอมแพ้ซักที?" ...คือเขาเห็น
แต่คุณไม่เห็น ...ว่ารูปหมากนั้น ขาดแล้ว.....

อย่าอวดเก่งกันนักเลยครับ.... (อยากรู้จักว่า เก่งจริงไหม 555)

ความคิดเห็นที่ : 6

มารยาทของการเล่นกีฬา คือ รู้แพ้ รู้ชนะ รู้อภัย
ให้เกียรติคู่แข่งขัน วาจาสุภาพ ไม่พูดหยาบคาย ถ้าน้องๆที่ไม่เข้าใจก็รองไปหากฎ กติกา มารยาท
ของการเล่นกีฬามาอ่านนะครับ

ความคิดเห็นที่ : 7

อ่านทีแรก ผมก็ ตกใจแล้วว่าทำไมออกความเห็นกันแบบนั้น
ทั้งความเห็น 1-5 แปลกดีแฮะ

ที่แท้ กาทู้มันรอด ตาคุณ Poo กะพี่ Keo นะเอง

ความคิดเห็นที่ : 8

เห็นด้วยทุกประการกับคุณมติครับ ถ้าครูผมไม่อดทนเล่นกับผมที่พึ่งหัดเล่นผมก็คงจะเล่นไม่เป็น
ไม่มีกีฬาประเภทไหนอย่างที่คุณมติว่าถ้าเป็นรองให้รีบยอมแพ้ เพราะเป็นมารยาทของกีฬาประเภทนั้นๆ
การที่มีผู้เล่นเยอะๆ ก็จะทำให้กีฬาประเภทนั้นมีการพัฒนา และการเล่นก็อย่างที่บอก
คุณสามารถเลือกได้ว่าจะเล่นกับเขาหรือไม่ เวลาเท่าไร จะUnrate หรือ rating ถ้าไม่พอใจก็อย่าเล่น
ถ้าลงเล่นก็ต้องทำตามกติกา ไม่มีเกมส์หมากกระดานชนิดไหนที่เป็นเกมส์ปัญญาอ่อนนะครับ
มีแต่เล่นแล้วสามารถพํฒนาสมองมากขึ้น การดูถูกเหยียดหยามคนอื่น ไม่ใช่วิสัยของผู้เจริญเขาทำกัน
โดยเฉพาะกับผู้หญิงที่เข้ามาเล่น ซึ่งควรจะต้อนรับเขาดีกว่านะครับ สำหรับน้องเจ้าของกระทู้
อย่าใส่ใจกับคำด่าครับ เลือกเล่นกับคนที่มีมารยาท มีเยอะครับ

ความคิดเห็นที่ : 9

ผมก็เหนื่อยที่จะอธิบายเหมือนกัน

การวางหมากแบบฆ่าตัวตาย เป็นการสู้ไม่ถอยยังไงครับ?
บางทีบอกว่า จะวางอย่างนี้ทำไม ก็ไม่ตอบ แล้วก็วางมาเรื่อย ๆ ไม่ฟังคำชี้แนะด้วย

วางมาบนพื้นที่ที่มันสร้างไม่ได้แล้ว ถามไปว่า วางอย่างนี้ทำไมครับ ก็เงียบไม่ตอบ วางต่ออีก จะชี้แนะ
จะสอนก็ไม่ได้ ไม่รับฟังอะไรเลย เล่นเอามันอย่างเดียว

ผมว่าหลายคนตีความเรื่อง "มารยาท" ผิดไปเยอะครับ

ความคิดเห็นที่ : 10

เห็นด้วยกับคุณ GG อย่างแรง

เดินมาในที่ที่ไม่สามารถสร้างห้องได้

จะเดินมาทำซากอะไร

เดินมาลดพื้นที่เรางั้นเหรอ?

ถึงจะลดยังไง...พื้นที่เราก็มากกว่า เราก็ชนะอยู่ดี

รู้ยังงี้แล้วทำไมไม่กดยอมแพ้ไปซะ

ถ้าหากว่าไม่รู้.....ถึงได้เดินแบบนั้น

ทำไมไม่ฟังคำชี้แจงของเราบ้าง

กดยอมแพ้แล้วขอเล่นใหม่ก็ได้

เชื่อว่าทุกคนย่อมไม่ขัดข้อง หากไม่มีธุระอื่นใด

ส่วนเรื่องมารยาทนั้น

เราว่าคนที่แพ้แล้วยังเดินหมากกวนประสาทนั่นตะหากที่เสียมารยาท

ส่วนคนที่บอกว่าให้ยอมแพ้ซะ นั่นเป็นเพียงคำแนะนำ

ไม่ได้มีเจตนาพูดถากถางคุณหรอก

แต่ถ้าเขาพูดแรงๆ แสดงว่าเขาเริ่มเหลืออดกับคุณแล้ว

คุณก็ควรจะพิจารณาให้ดีว่าควรยอมแพ้หรือ "สู้อย่างไม่มีทางชนะ"

ต่อไป

ความคิดเห็นที่ : 11

คุณ GG ถ้าเป็นลูกศิษย์ผมที่คิดหรือพูดเหมือนคุณผมคงจะว่ากล่าวตักเตือน
แต่ผมไม่ใช่อาจารย์คุณจึงไม่สามารถตักเตือนและ อบรมเรื่องกติกา มารยาทการเป็นผู้เล่นที่ดีได้ ผมจะPost
แสดงความคิดเห็นกับคุณเป็นครั้งสุดท้าย

ความคิดเห็นที่ : 12

ถ้าหมากมันยังคลุมเครือบางทีมือใหม่อาจจะไม่รู้ อันนี้ก็เข้าใจ

แต่ไอ้พวกประมาณว่า ขนาดพื่นที่เราขนาดเล็กๆ 6-7จุดในรูปง่ายๆที่รอดแน่นอน ก็ยังวางเข้ามา เรื่อยๆ
พูดง่ายๆคือวางทุกจุดที่สามารถวางได้ ไม่ทราบว่ามีจุดประสงค์อะไร?

ความคิดเห็นที่ : 13

อย่าลืมว่าน้ำใจนักกีฬา คือ รู้แพ้ รู้ชนะ รู้อภัย ครับ
พวกไม่รู้จักแพ้ก็คือไม่มีน้ำใจนักกีฬาครับ
ไม่ยอมแพ้แล้วยังมาโทษคนอื่นอีกผมว่าไม่ไหว

ความคิดเห็นที่ : 14

มาอ่านกระทู้ครั้งแรก........งงครับ

ความคิดเห็นที่ : 15

คุณGG ถ้าคุณจะมาว่าคนที่เดินมั่วๆเพื่อแกล้งคนอื่น เราจะไม่ว่าคุณเลย
แต่ที่คุณต้องการจะว่าถึงพวกที่พึ่งหัดเล่นหรือเล่นยังไม่เก่ง เราทนไม่ไหวจริงๆอะ
ทำไมคุณถึงว่าพวกเค้าว่าเห็นแก่ตัว เราไม่เข้าใจจริงๆ ทั้งๆที่เค้าเล่นไม่เก่ง เค้าพึ่งเล่น
แต่เค้ายังเล่นกับคุณแบบเสมอเนี่ยเห็นแก่ตัวตรงไหน
คนที่เห็นแก่ตัวน่าจะเป็นคุณซะมากกว่าที่ต้องการจะเล่นแต่กับคนเก่ง
แล้วก็ระวังไว้ละว่าคนที่คุณว่าว่าอ่อน ซักวันเค้าจะแซงคุณ

ความคิดเห็นที่ : 16

เห็นด้วยกับความเห็นที่ 29,30

ความคิดเห็นที่ : 17

แต่ละคนล้วนแต่มีเรตของตัวเองอยู่แล้ว ใครที่ไม่อยากเล่นกับคนอ่อน
ก็จงดูเรตของคู่ต่อสู้ก่อนแข่งทุกครั้ง และถ้าเลือกที่จะแข่งกับคนไหนแล้วก็จงเล่นให้จบเกม

เกลียดคนที่ชอบเร่งคู่ต่อสู้ให้เดินเร็วๆด้วย เพราะเมื่อได้เลือกเวลาที่จะเล่นแล้วด้วย
คู่ต่อสู้ก็มีสิทธิจะใช้เวลามากเท่าที่มีเวลาเหลืออยู่
การไปเร่งให้คู่ต่อสู้เดินเร็วๆจึงเป็นการเสียมารยาทอย่างยิ่ง ไม่ใช่วิสัยนักกีฬาที่จะทำ

ความคิดเห็นที่ : 18

โกะก็มีห้องเฉพาะ 2000+ เหมือนกันนี่นะ ห้องนั้นทุกคนน่าจะรู้แนวทางการเดินที่ถูกต้อง

ความคิดเห็นที่ : 19

ความเห็น 28 พูดได้ดีค้าบ ...

ความคิดเห็นที่ : 20

ตามความเห็นของผมนะ ไม่ว่าใครจะพูดอย่างไรก็ไม่มีใครผิดหรอก
เพราะเหตุผลของแต่ละคน ล้วนมีส่วนถูกในการเสนอความคิดเห็น
โดยทุกคน ย่อมมีเหตุผลต่างๆ มาหักล้างเหตุผลของอีกฝ่าย
แต่ทั้งหมด ย่อมพูดเพื่อทำให้เกิดการพัฒนาขึ้นใน โกะ ของพวกเรา
แม้ผมจะเล่นไม่เก่ง แต่ก็อยากพูดว่า อยากให้ทั้งฝ่ายที่เล่นเก่ง และ ไม่
เก่ง นำเอาความเห็นมาเป็นกลาง และ เอาใจเขามาใส่ใจเรา รู้ว่าตอนไหนควรยอมแพ้ และ
รู้ว่าควรใช้คำพูดที่ดีกับคู่แข่งเสมอ เมื่อปรับตัว
เข้าหากันได้ ผมว่าการเล่น โกะ คงจะสนุกขึ้นเป็นกองเลยทีเดียว

ความคิดเห็นที่ : 21

อย่าถ่วงเวลา อย่าหาเรื่องคนแพ้ อย่าโวยวาย
อย่าดูถูก อย่าถากถาง อย่าหาเรื่อง
ทำให้ได้ละกัน

ความคิดเห็นที่ : 22

สรุปก็คือว่าถ้ารู้ว่าเค้าไม่เก่งก้อไม่ต้องไปเล่นกับเค้าก็เท่านั้นเอง ก็ไม่มีอะไรเกิดขึ้นแล้ว
ผมรู้สึกเห็นใจคนไม่เก่งอย่างมาก ๆ เลย ไม่แน่ต่อ ๆ ไปเค้าอาจจะเป็นตัวแทน ปทท ไปชิงแชมป์โลกก็ได้
ใครจะรู้

ความคิดเห็นที่ : 23

d^^^^Ja อ่ะเข้าผิดกระทู้อะเป่าเนี่ย อิอิ

ความคิดเห็นที่ : 24

เพราะคุณ Five คิดไม่ได้ไง ถึงยังเล่นไม่เป็นซะที

ความคิดเห็นที่ : 25

ในบางครั้งดูเหมือนว่าคู่แข่งของคุณวางหมากที่ไม่ฉลาดหรือวางหมากแบบฆ่าตัวตายเพื่อช่วยกลุ่มหมากที่หมดหม
ดอิสรภาพ(ตาย)แต่ผมอยากให้คุณอดทนไว้เพราะอย่างน้อยคู่แข่งของคุณกำลังใช้จินตนาการอยู่ผมเชื่อว่าคุณก็เค
ยผ่านจุดนี้เหมือนกัน ผมว่ามาช่วยกันยกระดับโกะในประเทศไทยดีกว่างับ
(อยากให้บรรจุเข้าในวิชาเรียนจังอิอิ) เหมือนจีนอ่ะ

ความคิดเห็นที่ : 26

ONETT คห. 49 พูดถูกแล้ว
คนอื่นเขากำลังฝึกจินตนาการอยู่
บางทีคนที่นึกว่าตัวเองชนะแล้วก็อาจจะแพ้ก็ได้ถ้าเดินต่อไป อาจมีหมากอะไรที่นึกไม่ถึงก็ได้
โกะเป็นเกมที่เล่นกันบนกระดาน พิสูจน์บนกระดานให้เห็นได้จริง
สรุปก็คือ พวกที่ชอบด่าคนอื่น ก็คือพวกที่กลัวตัวเองจะแพ้ก็เท่านั้นเอง
มีพวกนี้แหละ อะไรใหม่ๆ มันก็ไม่ได้เกิดขึ้น เพราะมัวแต่ขัดขวางจินตนาการคนอื่นเขา
พวกขัดขวางความเจริญ เป็นจระเข้ขวางคลอง ถ้าไม่รู้จักอดทนก็ควรจะยอมแพ้ไปนั่นแหละ
ไม่ใช่คอยแต่ไปด่าใครเขา หัดดูตัวเราให้ดีซะก่อนเหอะ

ความคิดเห็นที่ : 27

บางคนเขายังไม่รู้ในสิ่งที่เรารู้แล้ว ควรจะมีเมตตาบ้าง

ความคิดเห็นที่ : 28

..

ความคิดเห็นที่ : 29

โกะไม่ใช่แค่การฝึกสมองอย่างเดียวแต่เป็นการฝึกอารมณ์และสมาธิด้วยหากคุณเจอปัญหาแค่นี้แล้วหันหลังให้กับ

มันงั้นคุณก็คุณก็ไม่ควรเล่นโกะอีกต่อไป โปรบางคนเนี่ยะยกหมากล้อมเป็นอาจารย์เลยละ


คงไม่ใช่แค่โกะหรอกครับ ทุกหมากระดานสอนแบบนั้นหมดแหละครับ เพียงแต่คนบางกลุ่มไม่ยอมเข้าใจ..../b]

ความคิดเห็นที่ : 30

หมากกระดานทุกชนิดใช้สมอง จิตวิดยา จิงๆอ่าน่ะ

^^" ใจไม่พร้อม ก็สู้ไม่หวาย..............................

ความคิดเห็นที่ : 31

เกมส์ นี้เป็นตัวอย่างหนึ่งที่เจอจากของจริงครับ

http://www.thaibg.com/Go/viewgame.php?id=32775314

ระหว่างนั้น ในตอนช่วงที่เห็นชัดเจนว่าหมากดำเสียเปรียบมาก
จนไม่สามารถพลิกสถานการณ์ได้แล้ว
ก็เริ่มมีวาจาหยาบคาย ออกมามากมาย
และเดินหมากแบบ ไร้สาระ พร้อมกับขู่ว่าจะเดินแบบนี้ไปตลอด

การแก้ปัญหาเมื่อเราเผชิญกับ ผู้เล่นแบบนี้
ทำได้ง่ายนิดเดียวเองครับ

ก็คือ ผม resign ไปเลย
เพราะ ไม่เห็นความจำเป็นจะต้องไปเสียเวลา
เล่นกับคนลักษณะเช่นนี้เลยครับ

ความคิดเห็นที่ : 32

พลาดไปเล่นกับเขาแล้วก็ต้องทำใจ การกล่าวต่อว่านั้นไม่ควรทีหลังก็อย่าไปเล่นกับเขาอีก

ความคิดเห็นที่ : 33

ตอบคห. 64 ผมว่ามันอยู่ที่ความเอาจริงเอาจัง ถ้าท่านเล่นออนไลน์แล้วคิดเล่นแบบจริงๆจังๆ
เวลาผมว่าน้อยเกินไปสำหรับโกะนะ
เข้าใจว่าถ้าเจออย่างดังกล่าวนั้น ย่อมไม่พอใจแน่นอน ก็ไม่ต่างกับหมากแพ้แบบแก้ไม่ได้แล้ว
แต่ก็รอปล่อยเวลาให้หมด

น่าตั้งคำถามว่า ถ้าเรามาเล่นเพื่อศึกษาโดยเฉพาะ
เราจะเสียเวลาอีกหลายสิบนาทีเพื่อเติมหมากให้เต็มกระดานอีกหรือไม่ หรือยอมกดยอมแพ้
เพื่อที่เก็บเวลานี้ไปศึกษาในกระดานต่อไป....

ความคิดเห็นที่ : 34

เห็นใจคุณ GG ครับ

ที่จริงคงไม่รู้ตัวว่า ไม่ได้เล่นเก่งอะไรมาก

และมีความสุขลึกๆที่ได้ดูถูกว่าคนอื่นเล่นเกมนี้ไม่เป็น (ในขณะที่ตัวเองท่องจำบ้าง
ลอกคนอื่นบ้างจนตัวเองชำนาณ สมองทื่อๆแต่ใช้ถึกเอา เด่วก็เล่นพอได้)

สงสารจริงๆ คนบางคนในชีวิตไม่มีอะไรดี ไม่เคยชนะใคร ไม่มีใครรัก
เลยต้องมาเบ่งหาที่อยู่ให้ตัวเองเบ่งได้

แม้ในโลกเกมส์จอมปลอมก็เอา

สงสารคุณ GG กดันดีกว่าครับ

อย่าไปไล่ให้จนมุมเลย เด๋วจะแย่ป่าวๆ

ความคิดเห็นที่ : 35

ผมว่าคุณทั้งสองอย่างเถียงกันเลยดีกว่านะครับ เพราะคนแต่ละคนมันก้อมีเหตุผลกันคนละอย่าง
เหตุผมของคุณไม่ใช่ว่าจะไม่ถูก
แต่คุณก้อควรฟังความคิดเห็นของคนอื่นเขาบ้าง บางคนมันก้อเกินไปนะครับ ก้อควรอดทนหน่อน นะครับ
ถือว่าผมขอร้อง

ความคิดเห็นที่ : 36

การเล่นโกะใช่ว่าทุกคนจะเล่นเก่งมาแต่กำเนิด
คนที่เราเห็นเค้าเล่นเก่งๆเค้าก็เคยเริ่มต้นนับหนึ่งมาก่อนทั้งนั้นแหละค่ะ
คนเราบางคนเล่นฝีมือปานกลางเอาชนะคนที่อ่อนกว่าก็หลงคิดว่าตัวเองเป็นมือโปร มันช่างน่าสมเพชซะจริงๆ
ก็อย่างที่ว่านั่นแหละค่ะ เป็นเหมือนกบในกะลา
ใครที่เล่นเก่งแล้วถึงเรารู้ว่าเค้าเล่นอ่อนกว่าเราก็ไม่ควรจะตำหนิคนอื่น ปล่อยให้เค้าจนใจเอง
เค้าจะได้รู้ว่าการวางหมากแบบไหนผลออกมาจะเป็นยังไง เป็นการอนุเคราะห์คนอื่นด้วยไม่ดีเหรอคะ
ดีกว่ามาพูดให้เสียน้ำใจเปล่าๆ

ความคิดเห็นที่ : 37

กระทู้นี้ เป็นกรณีหนึ่งที่นำมาถกเกี่ยวกับเรื่องมารยาทในการเล่นได้เป็นอย่างดี

http://www.thaibg.com/board/view.php?topic=17257

เกมส์ที่เล่น
http://www.thaibg.com/Go/viewgame.php?id=36086577

สรุปง่ายๆว่า
1. ในสถานการณ์ที่ เราได้เปรียบ การเอ่ยปากเพื่อให้คู่ต่อสู้ยอมแพ้นั้น เป็นเรื่องเสียมารยาทมากๆ
(แม้ว่าเกมส์นั้น เราจะได้เปรียบเพียงใดก็ตาม) และจะยิ่งเป็นที่น่ารังเกียจของสังคมมาก
หากมีการพูดจาถากถาง เชิงดูถูก
ข้อแนะนำสำหรับ จขกท คือ อย่าไปเล่นกับคนเช่นนั้นอีกเลย
ในโลกออนไลน์ มีคนหลายรูปแบบ ไร้ตัวตน ทำให้หลายคนปลดปล่อยสิ่งชั่วร้ายในตัวออกมาโดยไม่เกรงอะไร
รับรองได้ว่า ถ้าเล่นบนกระดานจริง คุณจะมีโอกาสเจอคนแบบนี้ได้น้อยมากครับ
ดังนั้น ถ้าเล่นในเนท ทำใจเผื่อเจอคนแบบนี้ไว้ด้วยครับ

2. ถ้าเราเสียเปรียบแบบสุดกู่ และคิดโดยละเอียดแล้ว ไม่มีทางพลิกสถานการณ์ได้
การยอมแพ้ถือเป็นมารยาทที่ดีครับ เพราะเป็นการให้เกียรติคู่ต่อสู้ทางหนึ่งเหมือนกัน
(ถ้าคนผู้นั้นสมควรได้รับเกียรติ)

ความคิดเห็นที่ : 38

เห็นด้วยกับ GG แต่ก็เห็นด้วยกับคนอื่นเหมือนกัน

เห็นด้วยกับ GG ตรงที่ว่า ส่วนมากจะเจอพวกที่ดันทุรังเกินไป
แล้วก็อยากจะพูดอะไรสักหน่อย ไอคนที่พวกคุณทั้งหลายว่ากันว่าไม่รู้จักเมตตา ไม่เข้าใจคนที่เพิ่งหัดเล่น
และคนที่เล่นไม่เป็น

ทำไมคุณไม่คิดบ้างว่า คนที่ต้องทนเล่นกับคนไม่เป็นจะเบื่อ
แล้วทำไมคุณไม่ศึกษาวิธีเดินหมากมาแบบพื้นฐานก่อนก็ยังดี

ในเมื่อคุณไม่พยายามเองที่จะดิ้นรนขึ้นมาก็สมควรแล้วที่จะถูกด่า

ไม่ใช่ว่าคุณไม่รู้จัก โกะ เลยแล้วเผลอเข้ามาเล่นมั่วๆไปซะหน่อย
คุณรู้ แต่ไม่คิดจะศึกษา พึ่งการเดินไปวันๆ ให้คนอื่นเค้าพลอยเซ็งไปด้วย

ไม่ใช่ว่าจะต่อว่าคนที่เล่นไม่เป็นอย่างเดียว คนที่ว่าก็สมควรมีสามัญสำนึกว่า
คุณเล่นเป็นไปว่าคนไม่เป็นทำไม บางครั้งมันสุดทนก็ควรใช้คำที่สุภาพหน่อย และคอยบอก
ถ้ายังแนะแล้วเค้าไม่ฟังคนๆนั้นก็สมควรแล้วที่จะโดนด่าเสียบ้าง

คนที่ด่าสมควรจะเรียนรู้มารยาทความเป็นนักเล่นโกะ

คนที่ดึงดันเดินบ้าบอก็ควรจะเรียนรู้มารยาทการเล่นแพ้ชนะให้มันมีพื้นฐานที่จะดูออกว่าเราไปต่อได้ แพ้ชนะ
หรือหมดทางแล้ว

พวกคุณทั้งสองฝ่ายก็พอๆกัน ไม่รู้จักคำว่า เกรงใจ

สำหรับฉันแล้วไม่เคยดึงดันเลยไม่รู้ว่าความรู้สึกพวกชอบดึงดันมันเป็นยังไง
ตั้งแต่ฉันเริ่มเล่นมาก็พยายามศึกษาพื้นฐานให้ดีไว้ก่อนเสมอ

แพ้ก็ว่าตามแพ้ ชนะก็ว่าตามชนะ ไม่เข้าใจว่าไอการลงสร้างจินตนาการในสมองตามความคิดเห็น โนเนม ไร้สาระ
อะไรนั่นทำไมถึงเอามาเป็นหัวข้อสนทนากระทู้นี้ได้ มันไม่เกี่ยวข้องกันเลย
และมันก็ห่างไกลเกินกว่าจะนำมาเชื่อมโยง คุณแค่ต้องการจะแสดงความคิดเห็นที่มันออกจะดูดีเท่านั้น
หาได้มีสาระไม่

ทั้งสองฝั่งควรจะเกรงใจซึ่งกันและกันและให้ความเคารพบ้าง

ไม่แปลกที่เจอดึงดันแล้วจะเบื่อ (เพราะฉันเองก็เป็นตลอด)
ไม่แปลกที่โดนด่าแล้วจะโกรธ (แต่นั่นก็เพราะคุณเองที่เดินให้น่าด่า)
ไม่แปลกที่จะไม่พอใจ (แต่ก็เพราะคุณไม่พยายามเอง)
ไม่แปลกที่จะโดนด่าเพราะไปด่าเค้า (แต่นั่นอาจจะเพราะสุดจะทนยังไงก็ทนเอาหน่อย)

เอาเป็นว่า ความเกรงใจ

คุณไม่เป็นก็หัดศึกษาให้มันดีกว่านี้หน่อย ไม่ใช่อะไรๆก็เอาแต่ไม่เข้าใจฉันบ้าง ฉันมันไม่เป็น
คุณจะมาด่าว่าอะไรฉันมากมาย (รู้ไว้บ้างนะว่าไม่เป็นก็ควรศึกษามาไม่มากก็น้อย ไม่ใช่ไม่ได้ทำอะไรเลย
แล้วเข้ามาสร้างความรำคาญและเบื่อหน่ายให้คนอื่น)

คุณไม่พอใจที่เค้าเอาแต่ลงไร้สาระ หัดควบคุมอารมณ์ให้มากกว่านี้ อย่าไปด่าเค้า ด้วยคำหยาบอะไรแบบนั้น
เพราะคุณจะดูไม่ดี (และคุณก็ควรจะนึกถึงใจเค้าว่าเค้าไม่เป็น คอยแนะให้เค้ารู้ว่า คุณไม่มีทางแล้วนะ
ยอมเถอะ ถ้ามันถึงที่สุดแล้วจริงๆ เค้ายังไม่ฟัง จะด่าคุณก็ไม่น่าผิดนะ)

ต้องปรับปรุงกันทั้งสองฝ่ายแหละค่ะ

ฝ่ายหญิง (ผู้ตั้งกระทู้ ก็เห็นแก่ตัวเกิน)
ฝ่ายชาย (ผู้เถียงว่าสมควรโดนด่า ก็ใช้อารมณ์มากเกิน)

เอาเป็นว่าต้องระลึก (มองดูตัวเอง) ถึงตัวเองและความรู้สึกคนอื่นไว้ก่อนนะ

ความคิดเห็นที่ : 39

รู้ ก็แล้วไงล่ะ ไร้คนสอน อย่าลืมสิว่า เข้ามาเล่นเพื่อหาความสนุก
จะให้มานั่งเล่นเปล่าๆได้ยังไง อยากเก่งเหมือนกัน
ไม่ใช่นั่งเล่นกระดานที่มันจะไม่มีประโยชน์ต่อตัวเองอีกต่อไปแล้ว
พูดเหมือนเห็นแก่ตัว แต่อย่ามาเถียงซะให้ยากเลย
จะมีใครบ้างไม่เห็นแก่ตัว ถ้าเข้ามาแล้วไม่สนุกไม่มีความสุข
จะเข้ามาทำไม เข้ามาให้เสียอารม ให้คนอื่นสนุกไป
แล้วเราต้องมานั่งทนเบื่อหน่ายงั้นหรอ

นายเป็นคนดีนักก็ลองเจอเองซะบ้างสิ จะได้ไม่ต้องมาพูด
เสียเรตแล้วไง แพ้เสียก็เสีย มีธุระชนะก็ว่าตามชนะ แพ้ก็ว่าตามแพ้
แล้วอย่าเอาไปเปรียบเทียบมั่วซั่ว โมโยอะไรกัน นี่มันชีวิตจริง
เข้ามาแล้วเล่นก็เหมือนไม่ได้เล่นก็ไม่รู้จะเล่นต่อเพื่ออะไร
บางคนไม่ยอมแพ้ทั้งๆที่แพ้แล้วก็รู้ตัวว่าแพ้
ไปยอมก็แสดงให้เห็นว่ายอม ก็ยิ่งได้ใจทำต่อไปเรื่อยๆ
ถ้าคิดว่าตัวเองดีนักล่ะก็ ก็ปล่อยให้คนอื่นเค้าเล่นต่อไปเรื่อยๆเลยสิ
นายไม่อยากเล่นกระดานสนุกๆต่อไปเยอะๆก็เรื่องของนาย
แต่คนอื่นเค้าอยากเล่น ถ้าคิดแต่กับตัวเองจะทำเพื่อคนอื่นแล้วไม่ทำเพื่อตัวเอง มันก็แย่พอกัน
เพราะพูดดี ปั้นแต่งดีสวยหรูแค่ไหน
ถ้าเจอกับตัวเองก็ทำไม่ได้เหมือนกันน่ะแหละ

ความคิดเห็นที่ : 40

คืออยากจะแนะนำอย่างนะคับผมก็ไม่ได้วิเศษเหนือๆใครแต่ผมจะแนะนำในฐานะเปงนักหมากล้อมด้วยกันก็คือสำหรับคน
ที่โดนดูถูกถ้าคนอื่นมาดูถุกก็ให้เอาคำดูถูกนั้นเปงแรงกระตุ้นให้เราฝึกฝนให้แกร่งไม่ดีกว่าหรอเพราะผมก็เ
คยโดนมาผมจึงเข้าใจดี
แล้วสำหรับคนที่ชอบดูถูกคนอื่นแนะนำว่าถึงแม้คุณจะเล่นโกะเหนื่อกว่าใครๆๆหลายคนแต่ความเปงมมนุดคุณด้อยกว
่าคนอีกหลายๆๆคนเช่นกัน^ ^

ความคิดเห็นที่ : 41

ขอบคุณพี่ห้อยมากหรือโกะ7ในตำนานที่อวยพรข้าน้อย

ความคิดเห็นที่ : 42

บางคนเค้าอาจจะเล่นไม่เป็นจริงๆก็ได้นะครับ พึ่งหัดอะ เค้าก็อยากจะเล่นไปสิครับ
ถ้าอยู่ดีๆมีคนบอกว่าแพ้แล้วออกไปซะ มันก็จะดูยังไงละครับ

ความคิดเห็นที่ : 43

สู่ความฝัน? อ่านมาเนี่ยเข้าใจบ้างหรือเปล่า

เราบอกไปหรอว่าสนเรต

ที่จะบอกน่ะ กรุณาอ่านให้มันเข้าใจอีกครั้ง

ที่มันน่าสนคือการเสียเวลา บางคนเค้าเข้ามาเพื่อฝึกตัวเอง ไม่ได้มานั่งสอนคนอื่น
กรุณาทำความเข้าใจด้วย
เข้ามาเล่นต้องการมีความสุข เล่นสนุกๆ
ไม่ใช่จมอยู่กับกระดานเดิมๆ ช่วงเวลาที่เล่นกระดานที่ไม่มีประโยชน์อีกต่อไปแล้วนั้น
สามารถเอาไปเล่นกระดานอื่นๆได้อีกกี่กระดาน

ทำไมถึงไม่คิดตรงนี้ คิดแต่จะให้สอน ไม่คิดจะพยายามด้วยตัวเองเลยหรือไง???

ฉันยังไม่เห็นจะมีใครมาสอนเลย ทำไมเล่นมาได้
นั่นไม่ใช่ปัญหา แต่แพ้ก็ว่าตามแพ้ ไม่มีโอกาสแม้แต่จะตีตื้นก็ยังเล่นเนี่ยมันดีแล้วหรอ

คนที่เสียผลประโยชน์คือคนที่ฝีมือระดับสูงกว่าไม่ใช่หรอ
แล้วคนที่แพ้แล้วไม่ยอมแพ้เนี่ย เล่นอยู่แค่นั้นมันจะเก่งหรือเข้าใจขึ้นมาหรอ มันไม่ได้อะไรหรอก

จะมีใครสักกี่คนเล่นหมากมั่วๆวางสุ่มๆ ไม่ได้อะไรเลยแล้ววันรุ่งขึ้นเก่งขึ้น
มันก็ต้องรู้จักฝึกแบบที่มันให้ประโยชน์ได้สิ

อยากรู้อยากเข้าใจก็หาข้อมูลมาศึกษาพื้นฐานหน่อย
แล้วอยากจะเก่งขึ้นก็ค่อยทดลองเล่นเอาดู
แต่ที่โดนด่าเพราะมันเดินเหมือนกับไม่ได้เล่นโกะไม่ใช่หรอไง
เป็นตัวเองก็จะไม่โกรธ ไม่ด่างั้นหรอ?

คุณอาจมีเวลามากพอที่จะเสียสละให้คนส่วนนั้นได้

แต่ทำไมไม่คิดว่าบางคนเค้าไม่มีเวลามากพอที่จะมาเสียสละให้ใครได้

ขนาดทำเพื่อตัวเอง ยังทำไม่ได้เลย แล้วจะทำเพื่อคนอื่น คิดว่ามันจะไปได้รอดหรอ???

ไม่ได้จะเผยนิสัยเห็นแก่ตัวนะ แต่พูดกันตรงๆเลยดีกว่า
จะมีใครบ้างที่ไม่เห็นแก่ตัว
คุณเจ้าของกระทู้แน่ใจแล้วใช่รึเปล่า
ว่าไม่ได้เดินมั่วซั่วหรืออะไรก็ตามที่มันไม่มีประโยชน์อะไรแม้แต่นิด
ถ้าคุณแน่ใจจะตั้งกระทู้แบบนี้ก็ไม่มีใครเค้าว่า

แต่ส่วนมากที่จะโดนด่าก็เพราะเดินมาได้แย่จริงๆไม่ใช่หรอ???

หรือไม่เคยมองตัวเองแต่มองในกรณีที่คนด่าแย่
ไม่ใช่ว่าแย่ทั้งคู่หรอ
ขนาดเรียนหนังสือยังต้องศึกษา โกะก็เป็นเกมที่ต้องศึกษา
ไม่รู้จักศึกษาเล่นให้ตายจะเข้าใจหรอ
เหมือนเรียนหนังสือ ทำแบบฝึกหัดแต่ไม่รู้เรื่องราวที่เรียนจะทำได้หรอ

ถ้าคุณเล่นพื้นฐานได้ คุณก็ต้องดูออกแล้วว่ามันเดินต่อได้ไหม หรือหมดหนทางสุดๆแล้ว

ถ้าไม่รู้แสดงว่าคุณไม่มีพื้นฐาน ทำไมถึงไม่มี?
โกะไม่ใช่เกมที่ยากเลย (ถึงจะเล่นให้เก่งยากก็เถอะตามที่คุณ GG ว่า)
แต่ถ้าไม่ศึกษามาก็ไม่มีทางเข้าใจได้
(อาจจะเข้าใจแต่ต้องใช้เวลาเท่าไหร่จะมีอีกตั้งกี่คนที่ต้องเสียเวลาไปกับคุณ)
ถ้าคุณศึกษา รู้จักยอมแพ้ รู้จักพื้นฐานคุณก็ไม่น่าจะโดนด่าแล้วนะ
แต่ถ้าคุณไม่ศึกษาเลย จะโดนด่าคิดว่าคนด่าผิดนักหรอ

คนที่ด่าเค้าเล่นเป็นแล้วนี่ ช่วยไม่ได้ที่เค้าจะเบื่อ
ถ้ามันยังไม่หมดทางจะดิ้นรนเดินต่อใครมันจะไปว่า
ถ้ายังโดนว่าแสดงว่าไอ้นั่นมันก็ขี้โอ่ไปเท่านั้นเอง นั่นแหละนิสัยแย่จริงๆ

แต่แน่ใจหรอว่าไม่ได้เดินแย่หรือหมดทางแล้วจริงๆ การที่ดันทุรังเดินต่อมันส่งผลแย่ทั้งสองฝ่ายนั่นแหละ

การที่ไม่สามารถสงบสติอารมณ์ได้ก็เช่นกัน
ใครมันจะไปทนได้กับการนั่งเล่นกระดานเดียวที่ไม่มีอะไรแล้ว
แค่จับกินให้หมดๆก็ไม่หมดซะที เสียเวลาไปตั้งเท่าไหร่

ไม่อยากเล่นก็กดรีซาย?
มีคนประเภทหนึ่งที่เล่นเป็น รู้ และเข้าใจดี แต่ไม่ยอมแพ้
เล่นมันอยู่นั่นแหละ เพื่อจะให้อีกฝ่ายยอมกดรีซาย
ถ้าในกรณีนี้เรายอมที่จะกดก็จะเหมือนให้เค้าได้ใจไป
ถ้าคิดว่าแค่นี้ปล่อยๆไปเถอะ?
งั้นมันก็มีมาอีกเรื่อยๆน่ะสิ แบบนั้นมันก็ยิ่งแย่เข้าไปใหญ่

จะให้สอนอะไรนั่นน่ะ มันไม่ได้ง่ายๆหรอกนะ
ไม่ได้เก่งๆกันระดับจะดั้ง คิวต้นๆหรือพวกมืออาชีพซักหน่อย
สอนก็แค่งูๆปลาๆ จะทำให้คนที่ไปสอนแย่ซะเปล่าๆ

แค่รู้จักศึกษาพื้นฐานเองก่อน เรื่องจบกระดานรึยังก็น่าจะดูออก
แต่แค่ไม่รู้จักเนี่ยแหละ ที่นำพาซึ่งปัญหาไม่รู้กี่อย่าง

อย่ามาว่าฉันเพราะฉันปล่อยวางอะไรพวกนั้นไม่ได้
เพราะพวกคุณเองก็ทำไม่ได้เช่นกัน?

ความคิดเห็นที่ : 44

-*- ไม่ขำ ถ้าทำได้โลกคงไม่มีคนอยู่ทุกวันนี้หรอก

ความคิดเห็นที่ : 45

ความคิดเห็นที่ : 46

ถ้าเจอคนที่มัน เ_หี้_ย จริงๆๆๆๆยอมแพ้ไปเหอะ แต่ถ้าเขาแค่กดยอมแพ้ไม่เป็นก็ยอมๆๆมันหน่อย
หรือว่านายไม่มีน้ำใจสนแต่ชัยชนะ

ความคิดเห็นที่ : 47

คนที่เล่นไม่เป็นนั้นถ้าเล่นไม่เป็นจริงๆเราก้ควรอย่างน้อยให้เค้าเล่นไปเถอะคับ
เพราะเค้ามาฝึกเค้าอยากเล่นเป็นอยากเก่งเค้าจึงพยายามเล่น
เเต่ถ้าเราเห็นว่าเค้าสู้ไม่ได้เลยบอกเค้าว่าให้กดออกเถอะ เเพ้เเล้ว
ถ้าเป็นผมตอนที่ฝึกเล่นใหม่ๆเจอคนที่พูดแบบนี้ก้เสียกำลังใจเหมือนกันนะคับ
ตตอนที่ทุกคนมาเล่นใหม่ก้ต้องการที่จะมีคนเก่งมาช่วยสอน ช่วยเเนะนำ
ให้เล่นเเต่ถ้าเรามัวเเต่หาความสนุกใส่ตัวอย่างเดียวโดยไม่นึกถึงคนอื่นก้ไม่สมควรนะคับ
เเต่อย่าเพิ่งดวยวายกันนะคับ กรณีนี้เฉพาะคนที่เล่นไม่เป็น!!!เท่านั้น
ถ้าเล่นเป็นเเต่ไม่เก่ง เราก้น่าจะลองเเนะเค้าหน่อยถ้าเป็นพวก
ที่ไม่ฟังก้ช่างมันเถอะคับ เราอาจเสียอารม เเต่เวลาผ่านไปเราก้หายเเล้ว มัรไม่ได้เป็นเหมือนแผลเป็น

ผมอาจพูดโดยทำให้คนบางคนไม่พอใจก้ขออภัยด้วยละกันครับ

ความคิดเห็นที่ : 48

............................อ่านมาตั้งแต่แรก...................................
............................จนถึงตอนนี้..................................................
...........................พูดได้คำเดียวว่า.........................................
............................งงครับ???????????????????????

ความคิดเห็นที่ : 49

ชีวิตมิได้มีแต่หมากล้อม
อย่าเครียดเพียงเพราะคนเล่นกวนประสาท(การดิ้นรนเพราะด้อยฝีมือมิเกี่ยวกัน)ด่าไปก็ไร้ประโยชน์
ด่าผิดคนเราจักเสียหายเองมากกว่า คนที่มันกวนมันมิมีความสุขดอก
ฝีมือมันก็อยู่แค่นั้นตราบเท่าที่มันยังมิสำนึก คนที่ถูกด่าโดยมิมีความผิดก็มิต้องเครียด
มิว่าวันข้างหน้าเราจักแซงหน้าเขาได้รึมิได้ คนที่มันด่าเราก็มิต้องไปยุ่งกับมัน
เรารู้จักใครก็บอกคนนั้นว่าอย่าไปยุ่งกับมัน(ถ้าเป็นความเข้าใจผิดก็คุยให้กันรู้เรื่อง
ขอโทษขอโพยกันไป)มันก็จักกลายเป็น"ปลาหมอตายเพราะปาก"ไปเอง เล่นกันด้วยน้ำใจ
เล่นเพื่อความสนุก เล่นเพื่อพัฒนาฝีมือ ชีวิตก็จักดีขึ้นเยอะ (ขออภัยที่ใช้คำโบราณไปนิด
ที่กล่าวมากล่าวก็เพื่อเพื่อลดความตึงเครียดของกระทู้นี้ ใครเห็นแย้งกับผม ใครเห็นด้วย
ใครจักนำคำผมไปทำดู ก็สุดแล้วแต่ทุกท่าน ความคิดเห็นผมอาจผิดพลาดได้
เพราะผมมิได้เป็นอริยะบุคคลชั้นอรหันต์ :wink

ความคิดเห็นที่ : 50

"ไม่ขำ ถ้าทำได้โลกคงไม่มีคนอยู่ทุกวันนี้หรอก"
องหญิงลิน ลด EGO ลงบ้างครับ ชีวิตจะได้มีความสุขมากขึ้น
ชอบความคิดเห็นของ Warrior019
" เล่นกันด้วยน้ำใจ
เล่นเพื่อความสนุก เล่นเพื่อพัฒนาฝีมือ ชีวิตก็จักดีขึ้นเยอะ"
ขออนุญาตินำไปสอนเด็กๆครับ

ความคิดเห็นที่ : 51

แล้ว ผมว่านะ

คนเก่งๆ เค้าไม่เดินกวนหรอก

เว้นแต่ เรา เล่นแต่อันเรตอ่ะนะ

เรต 2000+ ลองดู

น้อยมากที่จะเดินกวน

เอาไปนอนคิดนะ

ความคิดเห็นที่ : 52

ถ้าคุณเล่นอย่างที่บอกจริงๆผมว่าไปตายเถอะครับ

ความคิดเห็นที่ : 53

คิดถ้าเค้าววางมาเรื่อยๆโดยไม่รู้ตัว
เลยว่าทำไงก้แพ้อยู่แล้ว อีกฝ่ายเค้าก็
ขี้เกียจเดินด้วยอะคับ เคยเจอเหมือนกัน
ผมก้บอกให้ยอมได้แล้วไรประมาณนี้แหละ

ความคิดเห็นที่ : 54

ไรกันเนี่ย หา~~~

ความคิดเห็นที่ : 55

ต้องถามว่า คนที่เล่นไม่เป็นนะยอมรับที่คนเป็นแล้วสอนหรือแนะนำไปหรือไม่
ไม่เข้าใจก้ถามหรือยอมรับ(แต่ส่วนมากชี้แนะไปทำไม่รู้ไม่สนถามด่าเรากลับ) แต่ถ้าเล่นเป้นแล้วทำตัว
ถ่วงเวลา หยอดโน่นนี่ไร้สาระไปทั่ว
คนแบบนี้ถ้าพูดไม่ฟังก้อย่าไปสอนเลยปล่อยให้ไปเล่นอย่างอื่นไม่ต้องเข้ามายุ่งวงการโกะ
จะทำให้คนอื่นๆเขาเสียเปล่าๆ ถ้าเป็นกันทั้งคู่ก็ทำใจอย่าไปสนใจเดียวก็หายไปจากเวปเอง 555

ความคิดเห็นที่ : 56

ถ้ารู้ว่าไม่ใหวผมก็ไม่ต่อ
ยอมอย่างเดียว